Ma ha senso dire...?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da montegentile
Ricordo, ma non riesco a trovare l'esempio, che i numeri laterali (1 e 90) hanno però statisticamente meno probabilità di uscita (dove statisticamente vuol dire che c'è stata analisi sui casi estratti) dando, come risultato finale, una curva a campana... questo collima con quello che si afferma...

(mi piacerebbe trovare quel grafico)...

Una gaussiana centrata sul 45?!?!?!? Ma no, ti sbagli, sarà una gaussiana del numero di giorni medi di ritardo per ogni numero.

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da jumbo81
per la legge dei grandi numeri (che è matematicamente esatta )

PRIMA O POI USCIRA'

E per la legge del portafogli (che è universalmente verificata):
il tuo stipendio potrebbe non bastare per giocare abbastanza volte




Corollario della dura realtà:
se non giochi una volta le probabilità che esca proprio quella rasentano l'unità...

[jumbo81]

Originariamente inviato da montegentile
Ricordo, ma non riesco a trovare l'esempio, che i numeri laterali (1 e 90) hanno però statisticamente meno probabilità di uscita (dove statisticamente vuol dire che c'è stata analisi sui casi estratti) dando, come risultato finale, una curva a campana... questo collima con quello che si afferma...

(mi piacerebbe trovare quel grafico)...

mi sembra molto strano
che differenza c'è tra 1 e 45?

[montegentile]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
No, due estrazioni, quelle che ho postato sono le 4 combinazioni possibili per 2 estrazioni di una moneta, ossia 2^2=4 combinazioni.

LuVi

Perfetto, ora ho capito....

Allora tiro ed esce testa....

il prossimo tiro per quel che hai scritto aumenta del 50% le possibilità che esca croce...

[montegentile]

Originariamente inviato da jumbo81
mi sembra molto strano
che differenza c'è tra 1 e 45?

Secondo me nessuna... io neanche gioco...

[jumbo81]

LEGGE DEL GIOCO INIQUO

finchè una vincita paga 1/5 di quanto dovresti vincere secondo le probabilità...il giocatore rimarrà povero in canna

[jumbo81]

Originariamente inviato da montegentile
Perfetto, ora ho capito....

Allora tiro ed esce testa....

il prossimo tiro per quel che hai scritto aumenta del 50% le possibilità che esca croce...

no
devi prendere l'evento singolo

[montegentile]

Originariamente inviato da jumbo81
no
devi prendere l'evento singolo

Ma è chiaro che l'evento singolo abbia il 50% sulla moneta. Però mi pare di aver capito che l'esempio originale menzionava un certo numero di casi precedenti....

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da montegentile
Perfetto, ora ho capito....

Allora tiro ed esce testa....

il prossimo tiro per quel che hai scritto aumenta del 50% le possibilità che esca croce...

Mmhhh.. non mi fare venire dubbi!

Primo tiro testa, ok, secondo tiro, croce=1/2, testa=1/2, comunque.
Se lo vuoi vedere come aggregazione di probabilità per la coppia di estrazioni:

1) testa-croce=1/4
2) croce-testa=1/4
3) testa-testa=1/4
4) croce-croce=1/4

Quindi, la probabilità che il secondo tiro sia croce, INDIPENDENTEMENTE dalla prima estrazione (visto che anche nel tuo caso non c'è correlazione) è 1+4=1/2 e non cambia nulla.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da montegentile
Ma è chiaro che l'evento singolo abbia il 50% sulla moneta. Però mi pare di aver capito che l'esempio originale menzionava un certo numero di casi precedenti....

Ti confondi. I casi precedenti non hanno influenza sull'estrazione, che non ha memoria MA, il numero di volte in cui viene estratto un determinato numero ha una sua distribuzione calcolabile.

LuVi

[Fantasma diablo 2]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ti confondi. I casi precedenti non hanno influenza sull'estrazione, che non ha memoria MA, il numero di volte in cui viene estratto un determinato numero ha una sua distribuzione calcolabile.

LuVi

accidenti....se incominciate a fare sti discorsi mi mandate in tilt....

[voodoo child]

Originariamente inviato da gpc
No.
La probabilità che il numero esca è indipendente dal risultato precedente.
Con l'esempio della moneta, se è uscita testa la probabilità che nel lancio successivo esca croce è sempre di 1/2, così come la probabilità che esca testa è di 1/2. Qui parliamo di probabilità dei singoli eventi.
Se consideriamo l'unione dei vari eventi, ovvero la probabilità di X condizionata ad Y, dove X ed Y sono due risultati del test, invece bisogna fare il prodotto delle probabilità. In altre parole, la probabilità che per due volte di fila esca testa è uguale ad 1/2*1/2=1/4, etc.
Ma questo non significa che, dopo due volte che è uscita testa, croce abbia più probabilità di saltare fuori: significa che la sequenza testa-testa-testa è meno probabile di testa-testa-croce, ma la probabilità di croce è sempre uguale a quella di testa... Non so se è chiaro...

Bravo, chiarissimo e giustissimo...
La statistica di base la metterei come materia obbligatoria alle medie, sapendo giusto due cazzate di statistica tanta gente eviterebbe di rovinarsi con presunti "metodi" al gioco d'azzardo, e molta più gente eviterebbe di farsi inxxlare con terapie di ormai provata inefficacia ("eh, ma con mio zio ha funzionato...")...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da voodoo child
Bravo, chiarissimo e giustissimo...
La statistica di base la metterei come materia obbligatoria alle medie, sapendo giusto due cazzate di statistica tanta gente eviterebbe di rovinarsi con presunti "metodi" al gioco d'azzardo, e molta più gente eviterebbe di farsi inxxlare con terapie di ormai provata inefficacia ("eh, ma con mio zio ha funzionato...")...

Pensa che c'è uno in giro che dice che c'ha il metodo sicuro per vincere al lotto e c'ha vinto un sacco di soldi ma non posta mai le giocate..

LuVi

[voodoo child]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Pensa che c'è uno in giro che dice che c'ha il metodo sicuro per vincere al lotto e c'ha vinto un sacco di soldi ma non posta mai le giocate..

LuVi

ecco come ha fatto a comprarsi la macchina!!!

[486sx25Mhz]

Io una volta reduce da un esame di statistica ho scomodato, permutazioni disposizioni, fattoriali etc etc. poi mi sono reso conto quando andavo a giocare che il livello delle persone che giocavano al lotto era veramente molto basso, non per disprezzare, ma il cosiddetto popolino!

Da allora mi sentivo una merda se solo pensavo di giocarmi i numeri al lotto!

[montegentile]

Qual è la possibilità di fare 6 al superenalotto ?

[the_joe]

Originariamente inviato da montegentile
Qual è la possibilità di fare 6 al superenalotto ?

dovrebbe essere 1 su circa 620.000.000

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da montegentile
Qual è la possibilità di fare 6 al superenalotto ?

L'ho calcolata qualche post fa.

LuVi

[Scoperchiatore]

Il problema rimane l'idea che ha la gente della legge dei grandi numeri.

La legge dei grandi numeri è fondamentale nella teoria delle variabili casuali. Quella che segue è una sua formulazione in termini semplici ed intuitivi.

Essa afferma che, se E è un evento e p è la sua probabilità di successo, cioè la probabilità del verificarsi di E in una prova, allora la frequenza relativa dei successi in n prove indipendenti converge in probabilità a p, quando n tende a infinito,

dove "converge in probabilità" è un concetto che non definiamo in senso accurato, ma si può intendere in un senso intuitivo (se il numero di prove effettuate è sufficientemente grande, la frequenza relativa dei successi nelle n prove si avvicinerà sempre più alla probabilità di successo nella singola prova, via via che n cresce).

Questo teorema, formulato da Jakob Bernoulli (1654-1705), fornisce una possibile giustificazione della legge empirica del caso, secondo la quale la frequenza relativa di un evento tende a stabilizzarsi all'aumentare del numero delle prove.

La legge dei grandi numeri stabilisce il comportamento asintotico della frequenza relativa e non dice nulla sulla possibilità di successo di una singola prova condizionata a quelle precedenti (che resta sempre p); quindi, questa legge non dice che l'osservazione di - per esempio - 10 teste aumenta la probabilità che venga croce all'undicesima prova. Questo fraintendimento è l'errore più comune nel quale incorrono i giocatori d'azzardo, che scommettono sull'evento che non si verifica da più tempo, convinti che, per questo stesso fatto, esso si debba verificare.

La legge dei grandi numeri èp sostanzialmente un limite, quindi no effettua operazioni di correlazione statistica. E' una legge deterministica a tutti gli effetti, che però ha riflessi sul mondo della statistica e del calcolo delle probabilità.

Per chi lo diceva prima, se la probabilità non fosse matematica, noi non potremmo usare il telefonino o internet

[jumbo81]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Il problema rimane l'idea che ha la gente della legge dei grandi numeri.




La legge dei grandi numeri èp sostanzialmente un limite, quindi no effettua operazioni di correlazione statistica. E' una legge deterministica a tutti gli effetti, che però ha riflessi sul mondo della statistica e del calcolo delle probabilità.

Per chi lo diceva prima, se la probabilità non fosse matematica, noi non potremmo usare il telefonino o internet

in che senso non potremmo usare il telefonino o internet?
mi manca questa