HD-DVD approvato definitivamente dal DVD Forum

[Carpix]

dagon1978, la pensiamo uguale.

[hycarus]

visto che questi dischi sono fatti per ospitare video in hdtv (1900*1080 50fps - sia film originali che eventuali registrazioni da tv.) vediamo di vedere quanto ce ne sta in ognuno. Anche usando la compressione h.264 si avrebbe un bitrate di circa 12mbps... mi faccio un rapido conto:
su un dvd 4.7 gb ci stanno 90 minuti a 6 mbps.
quindi utilizzando 12mbps ce ne stanno 45.
15gb = 4.7 * 3 (circa) ovvero: 45*3=135 (2 ore e 1/4)
20gb = 4.7 * 4 (circa) ovvero: 45*4=180 (3)
30gb = 4.7 * 6 (circa) ovvero: 45*6=270 (4 ore e mezzo)
25gb = 4.7 * 5 (circa) ovvero: 45*5=225 (3 ore e 3/4)
50gb = 4.7 * 10 (circa) ovvero: 45*10=450 (7 ore e 1/2)
i primi tre sono hd-dvd (r, rw e rom - a proposito ma perché l'rw ha maggiore capienza del r e del rom? - e poi perché non fanno fin da subito gli r/rw doppio strato?)
gli altri sono blue-ray (sl e dl)

il 15gb mi sembra piuttosto scarsino sia per i film originali che per la registrazione da tv.
il 30 gb è perfetto ma è solo rom e quindi solo per i film originali
il 20 gb è appena sufficente. Come minimo si dovrebbe avere una capacità di 4 ore, secondo me, e in questo vedo meglio il blue-ray che per altro prevede già il doppio strato.
e poi ci sono anche le telecamere... sicuramente verranno prima o poi fuori videocamere che registreranno su questi dischi utilizzando però supporti da 8cm per ragioni di ingombro e la capienza diminuisce parecchio... voi che dite?
PS: recentemente sony ha annunciato anche per il blue.ray il supporto a mpeg4 avc e vc9.
PPS: tra l'altro dovrebbero decidersi non solo su quale supporto usare ma anche su quale codec... non si puo' avere un film in mpeg2 uno in avc, un'altro in vc9... è assurdo!!!

[dagon1978]

Originariamente inviato da hycarus
visto che questi dischi sono fatti per ospitare video in hdtv (1900*1080 50fps - sia film originali che eventuali registrazioni da tv.) vediamo di vedere quanto ce ne sta in ognuno. Anche usando la compressione h.264 si avrebbe un bitrate di circa 12mbps... mi faccio un rapido conto:
su un dvd 4.7 gb ci stanno 90 minuti a 6 mbps.
quindi utilizzando 12mbps ce ne stanno 45.
15gb = 4.7 * 3 (circa) ovvero: 45*3=135 (2 ore e 1/4)
20gb = 4.7 * 4 (circa) ovvero: 45*4=180 (3)
30gb = 4.7 * 6 (circa) ovvero: 45*6=270 (4 ore e mezzo)
25gb = 4.7 * 5 (circa) ovvero: 45*5=225 (3 ore e 3/4)
50gb = 4.7 * 10 (circa) ovvero: 45*10=450 (7 ore e 1/2)
i primi tre sono hd-dvd (r, rw e rom - a proposito ma perché l'rw ha maggiore capienza del r e del rom? - e poi perché non fanno fin da subito gli r/rw doppio strato?)
gli altri sono blue-ray (sl e dl)

il 15gb mi sembra piuttosto scarsino sia per i film originali che per la registrazione da tv.
il 30 gb è perfetto ma è solo rom e quindi solo per i film originali
il 20 gb è appena sufficente. Come minimo si dovrebbe avere una capacità di 4 ore, secondo me, e in questo vedo meglio il blue-ray che per altro prevede già il doppio strato.
e poi ci sono anche le telecamere... sicuramente verranno prima o poi fuori videocamere che registreranno su questi dischi utilizzando però supporti da 8cm per ragioni di ingombro e la capienza diminuisce parecchio... voi che dite?
PS: recentemente sony ha annunciato anche per il blue.ray il supporto a mpeg4 avc e vc9.
PPS: tra l'altro dovrebbero decidersi non solo su quale supporto usare ma anche su quale codec... non si puo' avere un film in mpeg2 uno in avc, un'altro in vc9... è assurdo!!!

non all'mp4 bada bene al microsoft mp4 vc-1 avc (advanced video codec)

[Dragon2002]

Io sinceramente per ora aspetti che si affermi il dual layer e nn mi sembra che si stia affermando tanto velocemente i masterizzatori sono usciti gia da un pezzo,ma i suoi prezzi tendono a scendere troppo lentamente. Stanno perdendo inutilmente tempo a far scrivere i dvd a velocita più elevate ma che sono imho inutili raggiunta la velocita di 8x ci si poteva benissimo fermare e chiuderla con i dvd e concentrarsi con i dual layer invece siamo arrivati alla velocita di 16x,ma mi domando c'è veramente tutta questa fretta, i 7minuti per scrivere un dvd sono gia pochi secondo me,figurarsi un tempo ancora minore,voi vi fidate a scrivere un dvd con oltre 4000mb di dati più velocemente di 8x,quanto vi durera,beh nn più di un mese. Forse mi prenderete per matto ma secondo me lo standard del dvd ha raggiunto il suo massimo come raggiunse il suo massimo lo standard dei cd-r quando raggiunse la velocita di 16x,il resto è stato tutta roba inutile,siamo passati in meno di 2 anni,dalla velocita di 16 a 52,senza ottenere vantaggi evidenti,se nn una marea di cd che dopo un po nn si leggevano più,un mio amico ha un sacco di cd scritti a 32x tutti illeggibili. Non capisco perchè si continui a far salire la velocita di scrittura sui dvd,ormai il dvd ha raggiunto il massimo io voglio il dual layere

[Genesio]

Io capisco che la tecnologia debba continuamente espandersi e migliorarsi, ma sentite davvero tutti il bisogno di vedere film a 1920*1080? Il buon DVD all'occhio umano appare fluido e dettagliato quanto basta, che necessità c'è di salire così tanto? A mio avviso l'unica utilità, se è vero che i dischi da 30Gb saranno solo rom, è di rallentare la pirateria. Non sono molto informato a proposito, ma credo che neanche i proiettori dei cinema abbiano una risoluzione così spinta.

Naturalmente diverso il discorso per quanto riguarda l'archiviazione...

[dagon1978]

visto che questi dischi sono fatti per ospitare video in hdtv (1900*1080 50fps - sia film originali che eventuali registrazioni da tv.) vediamo di vedere quanto ce ne sta in ognuno. Anche usando la compressione h.264 si avrebbe un bitrate di circa 12mbps... mi faccio un rapido conto: su un dvd 4.7 gb ci stanno 90 minuti a 6 mbps. quindi utilizzando 12mbps ce ne stanno 45. 15gb = 4.7 * 3 (circa) ovvero: 45*3=135 (2 ore e 1/4) 20gb = 4.7 * 4 (circa) ovvero: 45*4=180 (3) 30gb = 4.7 * 6 (circa) ovvero: 45*6=270 (4 ore e mezzo) 25gb = 4.7 * 5 (circa) ovvero: 45*5=225 (3 ore e 3/4) 50gb = 4.7 * 10 (circa) ovvero: 45*10=450 (7 ore e 1/2)

non ho capito bene i dati di riferimento
allora 4,7gb = 5.046.000.000~ byte
5.046.000.000 byte / 5.400 s = 934.553 byte /s = 7.476.424 bit/s = 7,1~mbps
inoltre mi sfugge il calcolo dei 12mbps per il codec h.264...

[bartolino3200]

Originariamente inviato da magilvia
Veramente HD-DVD è stato *approvato* dal dvd forum e ciò significa che è LO standard e che i film in dvd saranno prodotti in quel formato. Il blu ray ha perso questa battaglia e la vedo molto dura per lui.

Che stupidaggine. Più c'è gente potente dietro e più bisogna boicottarlo non il contrario...

Boicottare? Utopia. Le esigenze di formati sempre più capienti sono inevitabili. Inevitabile sarà la diffusione di tutti i formati solo che alcuni si depositeranno in dati settori (aziendale per es. o game console) altri potranno tranquillamente finire nel salotto di "quasi" tutti. Quindi boicottare significa tirarsi fuori dall' inevitabile. Poi se avessimo boicottato già dal primo pc ( allora avrebbe avuto senso) in favore dei Mac, che mondo sarebbe oggi, il mondo informatico? Sicuramente migliore anche se molto più omologato e meno eterogeneo del PC.

Se, come si voleva alla prima rivoluzione industriale avessero davvero boicottato la macchina a vapore adesso andremmo in giro ancora coi muli, faremmo i conti coi pallottolieri, e illumineremmo le nostre capanne con i lumini ad olio (non che tutto ciò non abbia il suo fascino!!!). Mi sembra un po' tardi per boicottare...sperare invece, come di solito capita, che il mercato si indirizzi, per un x motivo, in larga parte su un solo formato, questo si potrebbe in effetti giovare...

[dagon1978]

PPS: tra l'altro dovrebbero decidersi non solo su quale supporto usare ma anche su quale codec... non si puo' avere un film in mpeg2 uno in avc, un'altro in vc9... è assurdo!!!

perché lo trovi assurdo? se viene specificato un supporto significa che tutti i riproduttori HD DVD potranno riprodurre codec hd mpg2, mpg4 avc, MP4 e h.264! preferisci invece che venga tenuto un unico codec (come per l'mpeg2 nel dvd) e poi dover aspettare anni prima che un ottimo codec come il divx venga supportato dai riproduttori?

[dagon1978]

Originariamente inviato da Genesio
Io capisco che la tecnologia debba continuamente espandersi e migliorarsi, ma sentite davvero tutti il bisogno di vedere film a 1920*1080? Il buon DVD all'occhio umano appare fluido e dettagliato quanto basta, che necessità c'è di salire così tanto? A mio avviso l'unica utilità, se è vero che i dischi da 30Gb saranno solo rom, è di rallentare la pirateria. Non sono molto informato a proposito, ma credo che neanche i proiettori dei cinema abbiano una risoluzione così spinta.

Naturalmente diverso il discorso per quanto riguarda l'archiviazione...

perché si spera che un giorno tecnologie come plasma e (meglio) OLED siano disponibili e acquistabili da tutti a prezzi decenti?

[hycarus]

per dagon1978
il calcolo è approssimativo... anche perché non ho teuto conto dell'audio... l'ho fatto partendo dal fatto che in un dvd 4.7 gb ci sta + o - un'ora e mezza di video a 6 mbps... è giusto no?
il fatto dei 12 mbps per l'mpeg4 avc in hd l'ho letto da qualche parte... ma non so se era un'ipotesi, sai qualcosa di più preciso?
per quanto riguarda il codec l'ideale sarebbe crearne uno che vada veramente bene e tenersi quello. tanto e fai un lettore compatibile con 4 standard prima o poi se ne presenta un 5° e siamo da capo...

[magilvia]

Vuoi boicottare uno delle due associazioni?

DioBrando non hai capito il senso della mia obiezione. Io non voglio affatto boicottare uno dei due standard. Quello che volevo sottolineare è la stupidità della frase che ho citato il cui succo era: boicottiamo quello standard perchè l'altro ha sostenitori meno forti.
Capito ora?

[dagon1978]

Originariamente inviato da hycarus
per dagon1978
il calcolo è approssimativo... anche perché non ho teuto conto dell'audio... l'ho fatto partendo dal fatto che in un dvd 4.7 gb ci sta + o - un'ora e mezza di video a 6 mbps... è giusto no?
il fatto dei 12 mbps per l'mpeg4 avc in hd l'ho letto da qualche parte... ma non so se era un'ipotesi, sai qualcosa di più preciso?
per quanto riguarda il codec l'ideale sarebbe crearne uno che vada veramente bene e tenersi quello. tanto e fai un lettore compatibile con 4 standard prima o poi se ne presenta un 5° e siamo da capo...

sì approssimativamente il calcolo è giusto
per quanto riguarda il calcolo per l'HD non ho notizie precise, ma fai conto che già con i dvd i film vengono registrati sui DVD-9 (i DL), non sui supporti da 4,7 che trovi in commercio, credo faranno così anche per i filmati HD

per i codec non mi trovi d'accordo, anche l'mpeg2 era l'ideale nel momento in cui sono state rilasciate le specifiche del dvd, ma è diventato obsoleto ben presto... non ne esiste uno ideale...
ora partiamo dal fatto che questi codec poi li potremmo usare anche noi per codificarci i nostri film in hd dvd, e che, essendo supportati, verranno poi letti da qualsiasi riproduttore, avere più codec per me significa avere più libertà di scelta (quindi possibilità di valutare il più efficiente etc.)
ciò significa anche che se tu hai ora un video codificato in MP4 potrai passarlo direttamente su supporto HD e vederlo sul tuo riproduttore da casa senza dover ricodificare niente (ciò vale anche per gli altri supporti ovviamente)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da magilvia
DioBrando non hai capito il senso della mia obiezione. Io non voglio affatto boicottare uno dei due standard. Quello che volevo sottolineare è la stupidità della frase che ho citato il cui succo era: boicottiamo quello standard perchè l'altro ha sostenitori meno forti.
Capito ora?

La cosa buffa di tutto questo è che la mia frase era ironica!
Ma siete troppo impegnati a flammare per accorgevene .

L'unica frase sensata è "chi vivrà, vedrà".

[DioBrando]

Originariamente inviato da magilvia
DioBrando non hai capito il senso della mia obiezione. Io non voglio affatto boicottare uno dei due standard. Quello che volevo sottolineare è la stupidità della frase che ho citato il cui succo era: boicottiamo quello standard perchè l'altro ha sostenitori meno forti.
Capito ora?

capito, ma se dai retta a lui che non ha la + pallida idea di cosa parli, stai fresco


Tu cmq hai capito che cos'è il DVD-Forum e che le affermazioni sulLO standard non sn corrette?

[dagon1978]

Originariamente inviato da MiKeLezZ
La cosa buffa di tutto questo è che la mia frase era ironica!
Ma siete troppo impegnati a flammare per accorgevene .

L'unica frase sensata è "chi vivrà, vedrà".

uhmm, strano ma molti non hanno colto la vena ironica...

[DioBrando]

Originariamente inviato da MiKeLezZ
La cosa buffa di tutto questo è che la mia frase era ironica!
Ma siete troppo impegnati a flammare per accorgevene .
L'unica frase sensata è "chi vivrà, vedrà".

veramente è stata una discussione puramente tecnica, a cui non puoi prendere parte dato che non hai le basi per farlo.

Ma basta ripiegare sulle frasi banali che ci si rimette subito in pista, vero?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da DioBrando
veramente è stata una discussione puramente tecnica, a cui non puoi prendere parte dato che non hai le basi per farlo.

Ma basta ripiegare sulle frasi banali che ci si rimette subito in pista, vero?

E' vero, non ho le basi per farlo. Pure il mio primo reply non era certo un concentrato di sapienza.
Un modo come un altro per dire "abbiamo voglia di parlare ma tanto al momento non possiamo farci nulla, da una parte ci sta uno standard, dall'altra quell'altro, vediamo come evolve la situazione, costi di supporti, di periferiche, semplicità d'uso, penetrazione nel mercato e quant'altro e poi si decide".
Riassumo ancora di più?

Stiamo parlando di aria fritta.

[dagon1978]

da quello che ho letto in rete i video HD (1920x1080) con codec H.264 avranno bitrate tra i 6 e gli 8mbps (più o meno il bitrate degli attuali DVD a bassa definizione)
se fosse così 15GByte sarebbero più che sufficienti! ;-)

[3171967]

l'aumento di spazio richiesto sui supporti ottici è direttamente proporzionale all'aumento a macchia d'oliodelle connessioni ad internet. Il 99% delle persone che si è installata una connessione adsl di certo non la usa per la sua velocità nell'aprire i siti internet, ma programmi come e-mule risultano richiestissimi...ed in itala siamo ancora fermi a 640kbit...se andiamo all'estero,dove flat e compagnie belle sono accompagnate da connessioni il cui transfer-rate medio è di 2mbit, capiremo come la necessità di supporti sia ottici che magnetici sia notevolmente aumentata negli ultimi anni. nel 98 ricordoi ancora che ci fu la prima rivoluzione internet e guarda caso, i supporti ottici e masterizzatori sono scesi di prezzo mentre le capacità degli hard disk si sono quatruplicate...

[ilmanu]

forse molti di voi sono giovani per saperlo ma e' dal cd-r cd-rw che non c'e' uno standard dichiarato dal dvdforum..... i dvd +-*/ rom ram rim cippirippi cippilappi sono standard de facto e non per dichiarazione del dvd forum