ricominciato Report

[telespalla]

Originariamente inviato da Matuhw
Vari punti.

Primo. Se si fa un'affermazione, si trovano le fonti. Io la mia l'ho messa e i 4 miliardi di dollari passati dagli USA ai palestinesi non ci sono mentre c'è il riconoscimento di Israele da parte dell'autorità palestinese.

Secondo. Se vuoi contestare qualcosa contesta il contenuto del post e non chi l'ha scritto. Non sono un illuso, non mi definisco di sinistra né tantomeno ho un paraocchi. Al prossimo segnalo il post.

Terzo. Non ho scritto da nessuna parte che considero legittimi gli attentati né li giustifico in alcun modo. Allo stesso modo trovo criminale il comportamento di Israele nei territori occupati.

Quarto. E' la stessa idea che ha Israele. La Palestina non è mai esistita, i palestinesi non esistono. Chissà chi sono quelle persone che vivono in quei territori da qualcosa come duemila anni?

Quinto. Israele democratico verso di chi? I palestinesi non hanno alcun accesso ai diritti che hanno gli israeliani. Per gli israeliani non esistono.

Sesto. Mi pare che i palestinesi preferiscano vivere liberi nella loro terra ed esiste un principio di autodeterminazione dei popoli.

Settimo. Trova qualcosa di meglio della solita trita e ritrita condizione della donna nel mondo arabo come giustificazione della maggior "civiltà" di Israele.

Ultimo. I palestinesi non sono né bravi, né cattivi sono solo incazzati e disperati.

Quoto anche te perche' sono stato un po'
impetuoso per colorire la cosa effettivamente
quasi ti offendo ...sorry
Guarda non ho tempo di cercare
nelle fonti dell'archivio di stato ...anche gli ebrei sono incazzati
e disperati...i palestinesi viveri liberi? con arafat?con hamas?con bin laden? ma dai...e' un antinomia kantiana
i palestinesi non sono isdraeliani..rileggimi...
sono vittime e' vero...della politica israeliana e soprattutto araba
la palestina NON E' MAI ESISTA IN QUANTO STATO ARABO! MAI
informati...
e' troppo facile
dare ragione al piu' debole...

[Matuhw]

Originariamente inviato da telespalla
Quoto anche te perche' sono stato un po'
impetuoso per colorire la cosa effettivamente
quasi ti offendo ...sorry
Guarda non ho tempo di cercare
nelle fonti dell'archivio di stato ...anche gli ebrei sono incazzati
e disperati...i palestinesi viveri liberi? con arafat? ma dai...e' un antinomia kantiana
i palestinesi non sono isdraeliani..rileggimi...
sono vittime e' vero...della politica israeliana e soprattutto araba
la palestina NON E' MAI ESISTA IN QUANTO STATO ARABO! MAI
informati...
e' troppo facile
dare ragione al piu' debole...

Solo per il fatto di essere più deboli già guardo alla loro posizione con un occhio di riguardo.
Visto che anche gli israeliani sono incazzati e disperati allo stesso modo non capisco come mai non hanno trovato di meglio che costruire un muro che ingloba ulteriormente il territorio palestinese. Così giusto per calmare gli animi.
Arafat non è eterno e saranno i palestinesi quando ne avranno l'occasione a scegliere come vivere il loro futuro.
Che la Palestina non sia mai esistita, almeno fino al 1948, lo so bene. Non esisteva neanche da circa 2.000 anni lo stato di Israele. Gli stati sono fatti dai popoli e mi pare che il popolo palestinese, o come preferisci chiamarlo, ci fosse in quel territorio.

[evelon]

Originariamente inviato da Ewigen
... vs anticlericali-pseudocredenti

Ma anche pro-diritti, pro-libertà di scelta, anti-repressione, anti-oscurantismo (che non vuol dire essere necessariamente pseudocredenti..)

[Paracleto]

Originariamente inviato da Matuhw
Per un approccio diverso alla questione israeliano-palestinese.

Truth against Truth

i teorici della gush shalom sono stati smentiti da tempo

ma se volessero il territorio, perchè non hanno accettato quando è stato loro offerto?

perchè ora che è in corso il ritiro unilaterale voluto da sharon (con grandi proteste anche da parte dei coloni israeliani) continuano a farsi saltare?

perchè alle richieste di cessare gli attentati per trovare un dialogo rispondono con altri attentati?

a breve il ritiro sarà completato e vedremo cosa interessa effettivamente ai palestinesi

e no, non c'erano i palestinesi "prima", prima si trattava di zone per lo più disabitate e spoglie, come ho linkato e riportato in altri threads

vabbè , consiglio altri di non perdere tempo ma poi lo perdo io per primo


chiudo qua che è meglio

[GhePeU]

Originariamente inviato da telespalla
Quoto anche te perche' sono stato un po'
impetuoso per colorire la cosa effettivamente
quasi ti offendo ...sorry
Guarda non ho tempo di cercare
nelle fonti dell'archivio di stato ...anche gli ebrei sono incazzati
e disperati...i palestinesi viveri liberi? con arafat?con hamas?con bin laden? ma dai...e' un antinomia kantiana
i palestinesi non sono isdraeliani..rileggimi...
sono vittime e' vero...della politica israeliana e soprattutto araba
la palestina NON E' MAI ESISTA IN QUANTO STATO ARABO! MAI
informati...
e' troppo facile
dare ragione al piu' debole...

finchè non sono stati creati da inglesi e francesi negli anni '20 nemmeno il libano, la siria, l'iraq o la giordania sono esistiti come stati arabi

anche l'italia fino al 1861 non è mai esistita come stato italiano...

[GhePeU]

Originariamente inviato da Paracleto


e no, non c'erano i palestinesi "prima", prima si trattava di zone per lo più disabitate e spoglie, come ho linkato e riportato in altri threads

e come ho già riportato più volte io, con tanto di numeri e date, queste sono STRONZATE DELLA PROPAGANDA ISRAELIANA
gli arabi in palestina c'erano, e sono SEMPRE stati la maggioranza della popolazione dei distretti turchi e del mandato britannico

[Paracleto]

Originariamente inviato da GhePeU
e come ho già riportato più volte io, con tanto di numeri e date, queste sono STRONZATE DELLA PROPAGANDA ISRAELIANA
gli arabi in palestina c'erano, e sono SEMPRE stati la maggioranza della popolazione dei distretti turchi e del mandato britannico

gli arabi

non i palestinesi

non esisteva un popolo palestinese

e arabi significa giordani, libanesi, egiziani, eccetera...

"arabo", di per sè, non ha un gran senso

si parla di palestinesi

chi dice che in palestina c'erano i palestinesi, sbaglia.

[telespalla]

Originariamente inviato da GhePeU
finchè non sono stati creati da inglesi e francesi negli anni '20 nemmeno il libano, la siria, l'iraq o la giordania sono esistiti come stati arabi

anche l'italia fino al 1861 non è mai esistita come stato italiano...

il senso era che gli ebrei non hanno espropiato nessuno
stato palestinese...comunque questa e' diventata
una discussione oziosa...

l'italia a modo suo e' stata una *nazione*(non in senso moderno ovviamente) in vari periodi
storici molto prima del 1861 ...
la palestina al massimo un califfato ottomano che occupava
gerusalemme e poco altro...

buona guerra di *risorgimento* arabo/islamico a tutti...

Io preferisco non esserci...

[telespalla]

Originariamente inviato da GhePeU
e come ho già riportato più volte io, con tanto di numeri e date, queste sono STRONZATE DELLA PROPAGANDA ISRAELIANA
gli arabi in palestina c'erano, e sono SEMPRE stati la maggioranza della popolazione dei distretti turchi e del mandato britannico

Si ci abitavano certo ma non in modo organizzato non con
una organizzazione statuale ... non erano uno stato
(e mai lo sono stati essenzialmente per colpa della
giordania della sirya dell'egitto...)
e neppure una regione ...vivevano in seminomadismo per
cosi' dire...

Per fare un esempio i Curdi sono un popolazione che per versi
diversi ha gli stessi problemi solo una costintenza etnica
e una coesine socio culturale molto maggiore dei cosiddetti
palestinesi...solo che i curdi (che non sono islamici)
non sono osteggiati dagli ebreacci
e allora a nessuno viene in mente di sfogare i suoi pregiudizi
il suo conformismo e il suo antisemitismo latente...

e datti un calmata oppure meglio che non continui cosi'...
(e informati magari)

[GhePeU]

mi spiegate che differenza state facendo?

tutto il territorio degli odierni siria, libano, palestina e giordania era parte della regione della siria sotto gli ottomani e diviso in province, questo vuol dire che il libano non ha diritto di esistere come stato e lo stesso vale per la giordania?

il nazionalismo palestinese risale almeno agli anni '90 del XIX secolo e forse qualcosa prima, perchè dovrebbe avere meno dignità del coevo nazionalismo siriano o libanese? e se il fatto che "prima" fossero arabi e non palestinesi è così importante (per quanto non voglia dire una mazza), allora come la giustificate l'indipendenza della giordania, che è stata creata a tavolino e affidata a una dinastia che era pure originaria di un'altra regione?
a questo punto israele potrebbe annettersela, il regno di salomone e di davide si estendeva oltre il fiume e 100 anni fa non c'erano giordani...

[Andala]

Originariamente inviato da Paracleto
i teorici della gush shalom sono stati smentiti da tempo

ma se volessero il territorio, perchè non hanno accettato quando è stato loro offerto?

perchè ora che è in corso il ritiro unilaterale voluto da sharon (con grandi proteste anche da parte dei coloni israeliani) continuano a farsi saltare?

perchè alle richieste di cessare gli attentati per trovare un dialogo rispondono con altri attentati?

a breve il ritiro sarà completato e vedremo cosa interessa effettivamente ai palestinesi

e no, non c'erano i palestinesi "prima", prima si trattava di zone per lo più disabitate e spoglie, come ho linkato e riportato in altri threads

vabbè , consiglio altri di non perdere tempo ma poi lo perdo io per primo


chiudo qua che è meglio

Caro Paracleto prima di scrivere cose del fenere prenditi un libro di storia contemporanea.

Riguardo al fatto che "il territorio, perchè non hanno accettato quando è stato loro offerto?" , questa è tutta propaganda Israeliana appoggiata dall'amico USA .

Gli Israeliani avrebbero concesso ben poco e tutto a patto che i rifugiati non tornassero nelle loro terre.


La storia è chiara : gli israeliani hanno occupato indebitamente terre non loro e ne vogliono sempre di più.
Prendi in mano una bibbia e leggiti cosa hanno combinato Giosuè e soci, c'è scritto a chiare lettere . Oggi lo chiameremmo sterminio di massa.


Gli Israeliani di oggi non sono da meno e per giunta usano armi ad uranio impoverito.

http://www.nuovimondimedia.it/module...rder=0&thold=0

http://www.comedonchisciotte.net/mod...ticle&sid=2182

[GhePeU]

Originariamente inviato da telespalla
Si ci abitavano certo ma non in modo organizzato non con
una organizzazione statuale ... non erano uno stato
e neppure una regione ...vivevano in seminomadismo per
cosi' dire...

e datti un calmata oppure meglio che non continui cosi'...
(e informati magari)

ma quando mai

c'erano abitanti delle città (gerusalemme, nablus, gerico, hebron, tra le altre), contadini proprietari e mezzadri su territori di latifondisti che abitavano villaggi più piccoli e beduini nomadi

[Andala]

Originariamente inviato da Paracleto
gli arabi

non i palestinesi

non esisteva un popolo palestinese

e arabi significa giordani, libanesi, egiziani, eccetera...

"arabo", di per sè, non ha un gran senso

si parla di palestinesi

chi dice che in palestina c'erano i palestinesi, sbaglia.

I palestinesi sono i samaritani della bibbia.

[Ewigen]

Originariamente inviato da Paracleto
gli arabi

non i palestinesi

non esisteva un popolo palestinese

e arabi significa giordani, libanesi, egiziani, eccetera...

"arabo", di per sè, non ha un gran senso

si parla di palestinesi

chi dice che in palestina c'erano i palestinesi, sbaglia.

Altrera precisazione: nel medioriente e soprattutto in Palestina e Libano vi è pure una distinzione tra Arabi Cristiani e Arabi islamici (vi sono poi arabi ateo-agnostici-non pratianti).

[Ewigen]

Originariamente inviato da Andala
I palestinesi sono i samaritani della bibbia.

No,i Samaritani sono una sottoconfessione israelita,che a differenza dei loro fratelli maggiori conservano ancora le usanze di oltre due milla anni fa.
I Paestinesi sono discendenti dei coloni arabi e di popolazioni locali convertite all'Islam

Una minoranza,come ho già detto,è cristiana,con cui gli Ebrei hanno buoni rapporti,a differenza dei loro conterranei islamici.

[telespalla]

Originariamente inviato da GhePeU
ma quando mai

c'erano abitanti delle città (gerusalemme, nablus, gerico, hebron, tra le altre), contadini proprietari e mezzadri su territori di latifondisti che abitavano villaggi più piccoli e beduini nomadi

sia anche in citta' e allora? dov'e' il punto ?

e i gulag staliani dove li mettiamo? e i 350MILA Italiani
che viveviano in Istria e Dalmazia che sono stati
espropiati di tutti i loro beni dopo la 2 guerra mondiale?
di cosa erano colpevoli di essere tutti fascisti ?
Quelli non ti interessano ? E i curdi sterminati da tutti
gli stati arabi confinanti che non hanno neppure la protezione
dell' onu o della lega araba ? e i sarawi perseguitati dai marocchini
e i sudanesi animisti stermninati dagli islamici e i pellerossa
dagli pellebianca e e e i tibetani opressi dai cinesi comunisti
e e e... la storia umana e' crudele e c'e' sempre chi ci rimette...
Ma perche' ti ricordi solo dei palestinesi? sei antisemita?
guarda che i palestinesi hanno solo da guadagnarci a vivere
vicino agli israeliani ....

e tito flavio vespasiono che scaccia gli ebrei dalla terra promessa...
dove lo mettiamo ...e' tutta colpa di tito flavio vespasiano
i mortacci suoi...

[Matuhw]

Originariamente inviato da Paracleto
i teorici della gush shalom sono stati smentiti da tempo

ma se volessero il territorio, perchè non hanno accettato quando è stato loro offerto?

perchè ora che è in corso il ritiro unilaterale voluto da sharon (con grandi proteste anche da parte dei coloni israeliani) continuano a farsi saltare?

perchè alle richieste di cessare gli attentati per trovare un dialogo rispondono con altri attentati?

a breve il ritiro sarà completato e vedremo cosa interessa effettivamente ai palestinesi

e no, non c'erano i palestinesi "prima", prima si trattava di zone per lo più disabitate e spoglie, come ho linkato e riportato in altri threads

vabbè , consiglio altri di non perdere tempo ma poi lo perdo io per primo


chiudo qua che è meglio

Smentiti da chi? Non si è fatto nessun passo in quella direzione. Convengo da tutte e due le parti.

Il territorio. Cosa intendi per territorio? Perché se si tratta solo della terra il problema sarebbe semplice, ma aggiungi la gestione dell'acqua e già si complica e molto. Le vie di comunicazione, la difesa, la sorveglianza delle frontiere eccetera. Non è solo il territorio, è "permettere" la creazione di uno stato sovrano. Nel contempo a fronte del territorio, i palestinesi dovrebbero rinunciare al diritto al rientro dei profughi. Anticipo chi fa l'esempio degli ebrei espulsi dagli stati arabi. Il problema andrà risolto con gli stati stessi e non con i palestinesi che su quello che decide o pensa Bashir Assad, ad esempio, non hanno alcuna influenza.

Quale ritiro? Al momento siamo fermi ai proclami. Non è ancora stata abbandonata una sola "colonia" israeliana. Nel frattempo per dimostrare la propria buona volontà costruiamo un bel muro.

Muro che passa in mezzo al villaggio di Abu Dis, separandolo. Gli abitanti ringraziano

Non mi pare che l'IDF stia con le mani in mano. Con questo non legittimo o giustifico gli attentati dei palestinesi, nel contempo faccio fatica a non vedere un comportamento criminale dell'esercito israeliano.

Il ritiro, se e quando avverrà, sarà solo il preambolo dell'accordo. La strada da fare è ancora lunga.

Sul resto ha già risposto GhePeU.

[Andala]

Non mi toccare Tito Flavio!

Allora seguendo il tuo giusto ragionamento: dove li mettiamo gli Israeliti che invasero la palestina sterminando e distruggendo.

[Ewigen]

Originariamente inviato da Andala
Non mi toccare Tito Flavio!

Allora seguendo il tuo giusto ragionamento: dove li mettiamo gli Israeliti che invasero la palestina sterminando e distruggendo.

Se continuiamo a gurdare indietro allora dobbimao pure parlare d noi "Europei" che abbiamo invaso l'Europa estinguendo la popolazione locale dei Neandertaliani.

[telespalla]

Originariamente inviato da Andala
Non mi toccare Tito Flavio!

Allora seguendo il tuo giusto ragionamento: dove li mettiamo gli Israeliti che invasero la palestina sterminando e distruggendo.

ERA LA VOLONTA' DI DIO