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Old 19-07-2004, 21:53   #41
majin mixxi
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ho sempre paura a postare in questo genere di thread,gli ebrei sono generalmente molto permalosi e basta una parola che a loro non piace ed ecco che si viene subito definiti razzisti o addirittura antisemita
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Old 19-07-2004, 21:58   #42
Tenebra
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Originariamente inviato da GioFX
Questa è una fregnaccia, e lo sai benissimo... i casi di antisemitismo sono riconducibili nella stragrande maggioranza dei casi, anche in francia, a gruppi neonazisti (tant'è vero che i loro "passaggi" li marchiano sempre con le svastiche e gli altri tipici segni fascisti).
Ogni tanto, prova a buttare alle ortiche i preconcetti "è tutta colpa del fascista brutto e cattivo"

Dai tuoi discorsi si evince che non conosci la situazione in Francia. Io ho un paio di corrispondenti ed amici là, ma non servono per un'analisi obiettiva della soluzione: basterebbero le notizie che filtrano fin da noi.
I "gruppi neonazisti" che tu citi sono, almeno nell'accezione che tu gli dai, praticamente inesistenti in Francia.
L'utilizzo delle svastiche (a proposito: quali sarebbero "gli altri tipici segni fascisti"? Il faccione del Duce?) ed il ricorso a simboli nazisti è una costante da parte dei musulmani. Anche in Medio Oriente, come ho già scritto. Ed è molto più diffuso di quanto si pensi, perchè per la mentalità di chi compie questi attacchi, il nazismo è un ideale "amico" (ricordiamo che il mondo musulmano applaudiva alle gesta di Hitler).
Il problema è che la quasi totalità di questi episodi di razzismo è perpetrata da appartenenti alle comunità musulmane: con lo sprezzo delle leggi del paese ospitante che li contraddistingue, "manifestano" così il loro odio per gli ebrei. Sanno che rimarranno impuniti, il che è tristemente vero, dato che non appena si prova ad incriminarli insorgono compatti con l'odioso utilizzo del termine "razzismo" (il che è quello che fanno loro... solo che se l'attacco è di un musulmano ad un ebreo nessuno dice nulla, se è della legge ad un razzista musulmano allora apriti cielo, soprattutto in Francia dove la voce della comunità musulmana è sempre più forte).

Per quel che riguarda l'integrazione: se per integrazione intendi "ingresso più facile per motivi linguistici" ti dò ragione. Se invece intendi la vera accezione del termine, ovvero rispetto delle leggi del paese ospitante, commistione delle culture e non autoghettizzazione, tolleranza religiosa verso le altre credenze e spirito costruttivo, allora spiacente, ma la comunità musulmana è proprio al gradino più basso, e non certo per colpa delle istituzioni francesi, che anzi sono molto accomodanti, ma per proprio spirito e decisione.

Se aprite questi topic per fare le solite sparate "ecco la destra è merda dovunque si trovi" allora andate pure avanti, lasciano il tempo che trovano. Se invece lo fate per analizzare obiettivamente le situazioni, un po' più di apertura mentale e conoscenza delle realtà differenti farebbe solo bene. E' vero che il musulmano non è brutto, sporco e cattivo come lo dipinge Bush, ma nemmeno un santo, agnellino e oppresso come per reazione lo si vuole dipingere. Hanno dei seri problemi di integrazione, e l'antisemitismo è uno di questi.
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Old 19-07-2004, 22:09   #43
jumpermax
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Originariamente inviato da majin mixxi
ho sempre paura a postare in questo genere di thread,gli ebrei sono generalmente molto permalosi e basta una parola che a loro non piace ed ecco che si viene subito definiti razzisti o addirittura antisemita
già sono permalosi e sono pure molto attaccati al denaro... mi viene in mente "il pianista" di Polanski....
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Old 19-07-2004, 22:09   #44
GioFX
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Bene, allora è tutta colpa degli islamici. Ora, che si fa? Cacciamo via 5 milioni di musulmani?
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Old 19-07-2004, 22:22   #45
GioFX
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Originariamente inviato da jumpermax
già sono permalosi e sono pure molto attaccati al denaro... mi viene in mente "il pianista" di Polanski....
infatti controllano il mondo... non lo sai che mezza NYC è loro?
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Old 19-07-2004, 22:27   #46
Tenebra
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Originariamente inviato da GioFX
Bene, allora è tutta colpa degli islamici. Ora, che si fa? Cacciamo via 5 milioni di musulmani?
No, gli si fa rispettare le leggi come a tutti gli altri cittadini francesi (o a tutti gli altri punto). E non si evita di arrestarli o di incriminarli solo perchè si teme la reazione della "comunità" sempre pronta ad accusare GLI ALTRI di razzismo...
Se si sbattessero in galera gli infami che pestano la gente e le dipingono svastiche addosso perchè ebrea, infischiandosene dell'appartenenza a questa o quella comunità, l'antisemitismo calerebbe, e di brutto.
D'altronde è la stessa cosa che succede in Italia, facciamo l'esempio della poligamia? Illegale e se tu, italiano, provi a sposare due donne ti sbattono dentro dove ti "sposeranno" due uomini ma se le forze dell'ordine vengono a sapere che un musulmano ha tre-quattro mogli lasciano correre "per non suscitare tensioni"

Sto pensando di convertirmi, così mi si aprirebbero dinnanzi nuove, interessanti prospettive che come italiano e ateo mi sono negate...
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Old 19-07-2004, 22:34   #47
GioFX
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No, gli si fa rispettare le leggi come a tutti gli altri cittadini francesi (o a tutti gli altri punto). E non si evita di arrestarli o di incriminarli solo perchè si teme la reazione della "comunità" sempre pronta ad accusare GLI ALTRI di razzismo...
e non lo stanno facendo scusa? hanno o non hanno la legislazione più dura sui crimini di razzismo?
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Old 19-07-2004, 22:38   #48
jumpermax
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Originariamente inviato da GioFX
Bene, allora è tutta colpa degli islamici. Ora, che si fa? Cacciamo via 5 milioni di musulmani?
Prima il problema lo rimuovi e fai finta che non ci sia poi spari risposte sensa senso. L'integrazione non è un processo fattibile, necessita di una serie di precondizioni senza le quali si ha solo emarginazione e ghettizzazione cosa che non promette niente di buono per gli anni a venire, proprio perché appunto una volta che sono qua certo non li puoi sbattere fuori.
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Old 19-07-2004, 22:43   #49
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No, gli si fa rispettare le leggi come a tutti gli altri cittadini francesi (o a tutti gli altri punto). E non si evita di arrestarli o di incriminarli solo perchè si teme la reazione della "comunità" sempre pronta ad accusare GLI ALTRI di razzismo...
Se si sbattessero in galera gli infami che pestano la gente e le dipingono svastiche addosso perchè ebrea, infischiandosene dell'appartenenza a questa o quella comunità, l'antisemitismo calerebbe, e di brutto.
D'altronde è la stessa cosa che succede in Italia, facciamo l'esempio della poligamia? Illegale e se tu, italiano, provi a sposare due donne ti sbattono dentro dove ti "sposeranno" due uomini ma se le forze dell'ordine vengono a sapere che un musulmano ha tre-quattro mogli lasciano correre "per non suscitare tensioni"

Sto pensando di convertirmi, così mi si aprirebbero dinnanzi nuove, interessanti prospettive che come italiano e ateo mi sono negate...

dimentichi però le 5 preghiere al giorno, il Ramadan e il pellegrinaggio alla Mecca
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«Sono cristiano con Copernico, Descartes, Newton, Leibniz, Pascal, Eulero, Gerdil, con tutti i grandi astronomi e fisici del passato. E se mi si chiedessero le mie ragioni sarei felice di esporle» (Cauchy) /// I shall fear no evil, for Thou art with me /// CLIO COMMUNITY /// AF inside /// Sehnsucht
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Old 19-07-2004, 22:45   #50
Ewigen
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Old 19-07-2004, 22:52   #51
Tenebra
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Originariamente inviato da GioFX
e non lo stanno facendo scusa? hanno o non hanno la legislazione più dura sui crimini di razzismo?
Se quoti a pezzi ti tagli via la risposta da solo... come ho detto sopra, hanno una legislazione molto dura, peccato che non incriminino o arrestino nemmeno in flagranza di reato certe "minoranze" per non "generare tensione"... col risultato che le suddette "minoranze" si sentono sempre più immuni e sempre più implicitamente autorizzate a portare avanti questo comportamento.
Stesso atteggiamento lo hanno le forze dell'ordine in Italia... oh, ma li leggi tutti i post o ne leggi un pezzo e citi solo quello?
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Old 19-07-2004, 23:12   #52
GioFX
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Originariamente inviato da Tenebra
Stesso atteggiamento lo hanno le forze dell'ordine in Italia... oh, ma li leggi tutti i post o ne leggi un pezzo e citi solo quello?
Ho riletto, scusa... la prima volta ho letto un pò velocemente.
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Old 19-07-2004, 23:50   #53
von Clausewitz
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Originariamente inviato da GioFX
che è una falsità vergognosa e infamate quella che ha aggiunto al suo putroppo tristemente squallido e lungo bagaglio di fregnacce.

tralasciando la tua indignazione a senso unico, dalla quale fai profferire una moltitudine di aggettivi ridondanti, ricordati che fregnacce su questo forum è un mio neologismo protetto da copyright
vedi di non abusarne
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Old 19-07-2004, 23:59   #54
GioFX
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Originariamente inviato da von Clausewitz
tralasciando la tua indignazione a senso unico, dalla quale fai profferire una moltitudine di aggettivi ridondanti, ricordati che fregnacce su questo forum è un mio neologismo protetto da copyright
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me lo dai in licenza ufficiale?
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Old 20-07-2004, 00:04   #55
GioFX
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Da Repubblica.it:

La comunicazione del'Eliseo dopo l'invito del premier israeliano
agli ebrei d'oltralpe vittime degli episodi di antisemitismo

Tensioni tra Francia e Israele
"Sharon non è benvenuto"


"Così almeno fino a quando non chiarirà le sue dichiarazioni"
Annullata visita in programma: "Nessuna ragione per l'incontro"

GERUSALEMME - Francia e Israele sarebbero ormai alla crisi diplomatica, dopo che il premier Ariel Sharon aveva invitato gli ebrei francesi a rifugiarsi subito in Israele visti i frequenti episodi di antisemitismo. Il presidente francese Jacques Chirac attraverso i suoi diplomatici ha informato Sharon che non è il benvenuto a Parigi. La notizia, anticipata dalla televisione israeliana e del sito internet del quotidiano Jerusalem Post, è stata confermata da un comunicato ufficiale dell'Eliseo. Sulla dichiarazione di Sharon ci sono state molte proteste da parte di politici e intellettuali francesi, mentre lo stesso premier israeliano aveva fatto sapere di "essere stato frainteso".

"La Francia ha chiesto spiegazioni in seguito alle dichiarazioni del signor Sharon", si legge nella nota diramata dall'ufficio di Jacques Chirac. "A partire da oggi un'eventuale visita del premier israeliano a Parigi, per cui non era stata fissata una data, non sarà presa in considerazione fino a quando non saranno arrivate spiegazioni".

Maurice Gourdault Montagne, consigliere diplomatico del presidente francese, aveva informato oggi il diplomatico israeliano Jacques Revah che il premier israeliano per il momento non è benvenuto in Francia.
Il diplomatico francese avrebbe precisato al suo omologo israeliano che "non c'è alcuna ragione di incontrare Sharon". E poi avrebbe elencato tutti i passi fatti dal paese d'oltralpe nella lotta contro l'antisemitismo, ricordando anche le aperture della Francia verso Israele, inclusa l'accoglienza calorosa riservata al presidente Moshe Katsav durante una recente visita all'Eliseo.

Ieri in un incontro con i leader delle comunità ebraiche, Sharon aveva consigliato ai 600 mila ebrei francesi di emigrare in Israele "al più presto", a causa della crescita dell'antisemitismo in Francia. Dichiarazione poi rettificata oggi dalla diplomazia israeliana: si trattava di uno dei "soliti" inviti a tutti gli ebrei sparsi nel mondo. Le dichiarazioni di Sharon hanno provocato in Francia reazioni di profonda irritazione del governo, ma anche dichiarazioni critiche della comunità ebraica.
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Old 20-07-2004, 00:48   #56
von Clausewitz
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MAI!
nè a te, nè a nessun altro
solo io in ultima analisi, posso stabilire cosa sono fregnacce e cosa no
al massimo ti posso concedere solo usi occasionali, previo permesso, beninteso
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Old 20-07-2004, 10:02   #57
GioFX
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Originariamente inviato da von Clausewitz
MAI!
nè a te, nè a nessun altro
solo io in ultima analisi, posso stabilire cosa sono fregnacce e cosa no
al massimo ti posso concedere solo usi occasionali, previo permesso, beninteso
uff... fa effetto, interrompe la frase con un macigno che schiaccia la discussione senza permettere risposte... mi piace.

vabbè, ne conierò io un altro...

che ne dici di fanfalucca?
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