Lo spazio tempo non è analogico (l'ho sempre detto!!!)

[ominiverdi]

a volte pero' la scienza (o meglio una parte di essa e dei suoi portavoce) si pone in modo presuntuoso

una parte della filosofia critica e' utile, aiuta la scienza a non fossilizzarsi e a cercare vie e teorie alternative, anche in grado di ribaltare quelle piu' accreditate ma pur sempre non dimostrate (vedasi big-bang e la posizione critica dello scienziato fred hoyle)

[Maxmel]

Originariamente inviato da thotgor
scusa, ma se la scienza non dovrebbe avere pretese ontologiche, che disciplina la potrebbe avere? La filosofia? .

Nessuna.
sulla seconda parte mi sembra persino superfluo rispondere. Io non ho la cultura per pretendere di individuare univocamente la scienza in tutte le sue molteplici discipline e direzioni. Mi sorprende che ci sia qualcuno che, in tutta tranquillità lo faccia per la filosofia...

[nin]

Originariamente inviato da Maxmel
Infatti ho ammesso io stesso che non è la sede adatta a parlarne. Se vuoi che te lo spieghi in mezza riga, abbi pazienza ma mi presenti un problema che oltre ad essere arduo (vista la quantità di roba che c'è da dire), oltre ad essere inutile (per gli stesssi motivi) non ho neanche voglia di affrontare.

..e allora puoi tenertele per te certe considerazioni.

Il costo di usare certi vocaboli talvolta è quello di saperli spiegare, così facendo fai tutto tranne che sfoggio della cultura che hai cercato di mettere in tavola rispondendo così..

Comunque sia trovo che la scienza abbia il dovere di essere ontologica, ha gli strumenti per esserlo almeno fino a che non si dimostra il contrario.

[S3N]

Maxmel tu sei un mito. Pretendi che la scienza non sia ontologica? E siccome credi che ci sia una scienza suprema aldilà di chi la fa, giudichi tutto "una marea di stronzate".
Se ne può discutere fino alla fine della vita, ma no liquidare il tutto in questo modo.
I miei complimenti.

[Maxmel]

Originariamente inviato da S3N
Maxmel tu sei un mito. Pretendi che la scienza non sia ontologica? E siccome credi che ci sia una scienza suprema aldilà di chi la fa, giudichi tutto "una marea di stronzate".
Se ne può discutere fino alla fine della vita, ma no liquidare il tutto in questo modo.
I miei complimenti.

Ho detto che non entravo in merito alle teorie ma a certe pretese i supposizini di chi le espone.

[Maxmel]

Originariamente inviato da nin
..e allora puoi tenertele per te certe considerazioni.

Il costo di usare certi vocaboli talvolta è quello di saperli spiegare, così facendo fai tutto tranne che sfoggio della cultura che hai cercato di mettere in tavola rispondendo così..

Comunque sia trovo che la scienza abbia il dovere di essere ontologica, ha gli strumenti per esserlo almeno fino a che non si dimostra il contrario.

A parte che rispondevo a chi mi diceva che "se non capivo il problema era mio", a parte che non capisco che pretendi quando mi chiedi di spiegarti le cose in mezza riga, io non provo nessun gusto a usare certi vocaboli semplicemente sono indispensabili.
Di sfoggiare cultura, sopratutto in questa sede, me ne frega un bel niente, visto che, sia in termini di immagine, che in termini economici il guadagno per la mia persona è pari a zero.
Che la scienza non possa ne voglia essere ontologia è qualcosa che è già stato discusso e se vuoi dimostrato in molti capi e daltronde è cosa non solo accettata in campo scientifico, ma è cosa che ha dato anzi ulteriori stimoli alla ricerca.

[S3N]

Originariamente inviato da Maxmel
Ho detto che non entravo in merito alle teorie ma a certe pretese i supposizini di chi le espone.

Mi sa che è ancora peggio. Se critichi le pretese significa che tutta la scienza sperimentale, per come la vedi tu, non ha ragione di esistere perchè alla fine produrra conclusioni sbagliate o quantomeno conclusioni non " vere". E non puoi neanche dire di non voler entrare nel dettaglio quando si parlano di ste cose (e il forum, giustamente, non è il luogo più adatto per discutere di queste cose) limitandoti a dare un giudizio come il precedente, perchè in tal caso non fai altro che dare un affermazione priva di contenuto e solo di effetto.

[Maxmel]

Originariamente inviato da S3N
Maxmel tu sei un mito. Pretendi che la scienza non sia ontologica? E siccome credi che ci sia una scienza suprema aldilà di chi la fa, giudichi tutto "una marea di stronzate".
Se ne può discutere fino alla fine della vita, ma no liquidare il tutto in questo modo.
I miei complimenti.

E sai perchè le chiamo stronzate? Per una semplice questione di economia. Sicome, per l'appunto, certe pretese sono già state ampiamente confutate ogni loro riaparire lo trovo regressivo e fuori luogo e non si può perdere sempre tempo a ridire cose già dette solo perchè qualcuno non le vuole sapere o sentire.

[S3N]

Originariamente inviato da Maxmel
E sai perchè le chiamo stronzate? Per una semplice questione di economia. Sicome, per l'appunto, certe pretese sono già state ampiamente confutate ogni loro riaparire lo trovo regressivo e fuori luogo e non si può perdere sempre tempo a ridire cose già dette solo perchè qualcuno non le vuole sapere o sentire.

Un elenco preciso delle pretese e delle loro confutazioni ne hai? Magari anche solo un paio di esempi...
Giusto per capire a cosa ti riferisci di preciso.

[Maxmel]

Originariamente inviato da S3N
Se critichi le pretese significa che tutta la scienza sperimentale, per come la vedi tu, non ha ragione di esistere perchè alla fine produrra conclusioni sbagliate o quantomeno conclusioni non " vere".

Invece non significa affatto questo. Significa che la verità a cui pretendono di arrivare non può avere un significato ontologico neopositivistico.

[S3N]

Originariamente inviato da Maxmel
Invece non significa affatto questo. Significa la verità a cui pretendono di arrivare non può avere un significato ontologico neopositivistico.

Questa è la tua filosofia: non esistono verità ontologiche. Ma è un tuo modo di pensare. Amenochè non mi dimostri che stanno effettivamente così le cose...

[Maxmel]

Originariamente inviato da S3N
Un elenco preciso delle pretese e delle loro confutazioni ne hai? Magari anche solo un paio di esempi...
Giusto per capire a cosa ti riferisci di preciso.

La pretesa che la scienza arrivi a cogliere e possedere il significato ultimo della costituzione delle cose. Detta in termini semplicistici. La pretesa della validità universale delle sue teorie. La pretesa di individuare leggi intrinseche alla materia.

[Maxmel]

Originariamente inviato da S3N
Questa è la tua filosofia: non esistono verità ontologiche. Ma è un tuo modo di pensare. Amenochè non mi dimostri che stanno effettivamente così le cose...

veramente saresti tu a dovermi dimostrare il contrario visto che sei tu ad affermarne l'esistenza. Se dicessi ho visto dei cigni neri non sarei io a doverti dimostrare che non esistono ma tu, visto che sei tu a dirlo e a fare cosi un'affermazione sull'esistenza...

[Maxmel]

Originariamente inviato da S3N
Ma è un tuo modo di pensare

magari fosse il mio modo di pensare (nel senso di averne la paternità intellettuale)... Sarei un peronaggio di tutt'altro spessore...

[S3N]

Originariamente inviato da Maxmel
veramente saresti tu a dovermi dimostrare il contrario visto che sei tu ad affermarne l'esistenza. Se dicessi ho visto dei cigni neri non sarei io a doverti dimostrare che non esistono ma tu, visto che sei tu a dirlo e a fare cosi un'affermazione sull'esistenza...

Adesso ti lascio, ma credo che sia proprio il contrario. La scienza fa delle ipotesi e delle tesi che cerca di dimostrare o confutare seguendo il metodo sperimentale (ed è con tale metodo che trova verità ontologiche).

Se ti dico:

ipotesi: esistono i cigni
tesi: non esistono i cigni neri neri -> organizzo una serie di spedizioni e osservo i vari volativi della specie "cigno" e ne individuo alcuni neri o non ne individuo (metodo sperimentale). Confuto o confermo la tesi (per confutarla mi basta osservare un unico cigno nero).

Per come ragioni tu, non è neanche ammesso che esistano i cigni, nonstante io li veda volare. Potrebbero benissimo essere delle rappresentazioni mentali non vere in assoluto ma solo per noi "uomini".
Quindi devi essere tu a dimostrarmi che i cigni che vediamo e osserviamo (di cui abbiamo esperienza) in realtà non esistono (in modo assoluto). Credi davvero che (almeno attualmente) si possa fare una cosa del genere o tantomeno ritenere questa la giusta strada da perseguire, ingorando le altre?

Originariamente inviato da Maxmel
magari fosse il mio modo di pensare (nel senso di averne la paternità intellettuale)... Sarei un peronaggio di tutt'altro spessore...

Ovviamente.



Saluti.

[Joe Foker]

A questo punto caro maxmel vorremmo sapere che estrazione culturale hai visto che spazi dalla filosofia, usando un modo forbito di parlare che sfoggi dicendo che ti viene naturale, alla fisica, potendo, conoscendo bene di cosa si sta parlando, ritenere "stronzate" delle pur sempre teorie di persone sufficientemente preparate...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Joe Foker
A questo punto caro maxmel vorremmo sapere che estrazione culturale hai visto che spazi dalla filosofia, usando un modo forbito di parlare che sfoggi dicendo che ti viene naturale, alla fisica, potendo, conoscendo bene di cosa si sta parlando, ritenere "stronzate" delle pur sempre teorie di persone sufficientemente preparate...

Quante volte le devo ripetere? Non sono entrato in merito alle teorie. E se leggi il td hai visto cosa intendevo, per cui, cosa vuoi sapere esattamente? E ho già detto che non sfoggio niente tu parlando delle tue teorie hai usato termini specifici, era per farne sfoggio?
Gurdate che a me non me ne frega una mazza di sfoggiare niente ripeto in tasca non ne ho nulla da qualsiasi punto vogliate guardare la questione. Il carisma di cui godo presso il pubblico del forum m'interessa quanto una giornata a contare le mosche...

[eriol]

Originariamente inviato da sempreio
io non capisco niente

*

ho capito solo che il mondo lagga....

[Joe Foker]

Originariamente inviato da Maxmel
Quante volte le devo ripetere? Non sono entrato in merito alle teorie. E se leggi il td hai visto cosa intendevo, per cui, cosa vuoi sapere esattamente?

dove hai fatto le elementari, le medie, il liceo, l'università, ecc...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Joe Foker
dove hai fatto le elementari, le medie, il liceo, l'università, ecc...

mi sfugge l'urgenza di tale questione ai fini del discorso.