Una discussione italiana

[GhePeU]

Originariamente inviato da J.Lennon
A questo proposito ti segnalo questa vignetta che ti spiega il motivo per cui i nostri valorosi soldati non si ritireranno mai e si distinguono in tutto il mondo per la loro lealtà e per il loro coraggio, il quale a te e a molti come te manca totalmente.

quella vignetta è la prova evidente che chiunque abbia a cuore forattini dovrebbe consigliargli di andarsene in pensione

[GhePeU]

Originariamente inviato da davidirro
Io, giuro, ODIO chi usa la costituzione come una banderuola, lo ODIO.

art. 11: L'Italia Ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizione di parità con gli altri stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e LA GIUSTIZIA fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

Quando si cita un articolo, si cita TUTTO, non solo quello che serve per rigirarla a proprio piacere.

Che schifo!

già, e sarebbe anche il caso di non evidenziare solo quello che ci fa comodo

art. 11: L'Italia Ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popolie e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali

[J.Lennon]

Originariamente inviato da GhePeU
quella vignetta è la prova evidente che chiunque abbia a cuore forattini dovrebbe consigliargli di andarsene in pensione

E tu inizia ad andare a lavorare anzichè fare il tastierista...

[GhePeU]

Originariamente inviato da J.Lennon
E tu inizia ad andare a lavorare anzichè fare il tastierista...

cosa c'entra la mia persona adesso? a prescindere dal fatto che tu non sai niente di me e di quello che faccio?

[davidirro]

Originariamente inviato da GhePeU
già, e sarebbe anche il caso di non evidenziare solo quello che ci fa comodo

art. 11: L'Italia Ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popolie e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali

Non mi pare che siamo andati in Iraq a risolvere controversie internazionali. E nemmeno in Afghanistan o in Kosovo.
Ho evidenziato semplicemente ciò che era inerente la nostra discussione. Ah, peraltro, ripeto, gli articoli si citano per intero, non si tagliano i pezzi come hai fatto anche tu.

Grazie.

[andreamarra]

Originariamente inviato da J.Lennon
A questo proposito ti segnalo questa vignetta che ti spiega il motivo per cui i nostri valorosi soldati non si ritireranno mai e si distinguono in tutto il mondo per la loro lealtà e per il loro coraggio, il quale a te e a molti come te manca totalmente.

Essendo questa una vignetta satirica, il suo senso potrebbe essere doppio. Non è detto che voglia dire che grazie a verdi, comunisti, dissidenti e pacifisti il mondo cadrà nelle mani del terrore.

[andreamarra]

Originariamente inviato da davidirro
Non mi pare che siamo andati in Iraq a risolvere controversie internazionali. E nemmeno in Afghanistan o in Kosovo.

Esatto, siamo andati li per debellare dei dittatori che facevano stragi di popolazioni, e per sistemare eccidi dovuti a motivi religiosi. Su questo concordo.

Il caso dell'iraq (adesso, e non quando Saddam gasava le minoranze) è purtroppo ben diverso dai casi sopra elencati. Concordo anche con questo, ci sono differenze evidenti.

Purtroppo se si dovesse coerenti con l'ottica di prevenire ed attaccare quei governi-dittature che fanno soprusi sulla popolazione, il nostro dovrebbe volgersi anche verso altre realtà. tra l'altro trovo strano che non si dica e non si faccia nulla nei confronti della russia di putin, che certamente non è molto clemente nei confronti delle richieste dei ceceni. Che ovviamente poi vengono definiti "terroristi". Tutto perchè richiedono una indipendenza dalla russia. Come non pensare che poi la russia non la concede per questioni economiche/petrolifere?

[GhePeU]

Originariamente inviato da davidirro
Non mi pare che siamo andati in Iraq a risolvere controversie internazionali. E nemmeno in Afghanistan o in Kosovo.
Ho evidenziato semplicemente ciò che era inerente la nostra discussione. Ah, peraltro, ripeto, gli articoli si citano per intero, non si tagliano i pezzi come hai fatto anche tu.

Grazie.

visto che le limitazioni di sovranità si riferiscono a limitazioni alla sovranità italiana e l'articolo è stato usato per permettere l'adesione all'onu e all'unione europea, direi che la seconda parte ha poco a che fare con l'intervento in iraq

[BonOVoxX81]

Originariamente inviato da Nabrez
La nostra costituzione cita: " L'Italia ripudia la guerra ", Articolo 11.
Perche ci dobbiamo interessare dell'Irak ?
Chi crede davvero che la guerra contro quel popolo sia la guerra al terrorismo ?
Perche, mi chiedo, se ci sono state prove certe che il terrorismo fosse radicato in Siria si è voluto attaccare uno dei paesi piu ricchi di petrolio che, con il terrorismo, non avevano nulla a che fare ?
Mi chiedo ...

Sommo a te mi inchino

[palombaro]

Originariamente inviato da Nabrez
La nostra costituzione cita: " L'Italia ripudia la guerra ", Articolo 11.
Perche ci dobbiamo interessare dell'Irak ?
Chi crede davvero che la guerra contro quel popolo sia la guerra al terrorismo ?
Perche, mi chiedo, se ci sono state prove certe che il terrorismo fosse radicato in Siria si è voluto attaccare uno dei paesi piu ricchi di petrolio che, con il terrorismo, non avevano nulla a che fare ?
Mi chiedo ...

perchè si vede che per questo governo la costizione conta poco.
e non venite a dirmi che è una missione di pace ce è impossibile da realizzare a guerra ancora in corso.
La hanno camuffata per bene la questione

[andreamarra]

Originariamente inviato da palombaro
perchè si vede che per questo governo la costizione conta poco.
e non venite a dirmi che è una missione di pace ce è impossibile da realizzare a guerra ancora in corso.
La hanno camuffata per bene la questione

Attento. La costituzione è un testo che purtroppo può lasciare spazi a diverse interpretazioni. Così come il panorama legislativo mondiale. L'unica legge che non è "fuorviante" è la legge naturale, per intenderci.


io mi chiedo se si è davvero convinti che una operazione come questa sia fatta solo per buoni fini e non abbia in realtà secondi fini.
L'uomo per natura non fa mai niente per niente. Insomma, sono scettico al riguardo. E non sono affatto convinto.

[twinpigs]

Originariamente inviato da Nabrez
La nostra costituzione cita: " L'Italia ripudia la guerra ", Articolo 11.
Perche ci dobbiamo interessare dell'Irak ?

Esistono altri motivi altrettanto validi che meritano priorità
Gratitudine ai vaccari texani, ottenere appalti miliardari, spartirsi il bottino ed altre puttanate simili

queste prevalgono su tutto, anche su uno dei principi costituzionali basilari della nosta repubblica, ed ecco spiegato il perchè

[davidirro]

Originariamente inviato da andreamarra
Esatto, siamo andati li per debellare dei dittatori che facevano stragi di popolazioni, e per sistemare eccidi dovuti a motivi religiosi. Su questo concordo.

Il caso dell'iraq (adesso, e non quando Saddam gasava le minoranze) è purtroppo ben diverso dai casi sopra elencati. Concordo anche con questo, ci sono differenze evidenti.

Purtroppo se si dovesse coerenti con l'ottica di prevenire ed attaccare quei governi-dittature che fanno soprusi sulla popolazione, il nostro dovrebbe volgersi anche verso altre realtà. tra l'altro trovo strano che non si dica e non si faccia nulla nei confronti della russia di putin, che certamente non è molto clemente nei confronti delle richieste dei ceceni. Che ovviamente poi vengono definiti "terroristi". Tutto perchè richiedono una indipendenza dalla russia. Come non pensare che poi la russia non la concede per questioni economiche/petrolifere?

Guarda, io sono esattamente d'accordo. Trovo assurdo che putin con i suoi metodi criminali possa ancora essere lasciato al potere, trovo insensato che i nostri soldati siano ancora in Iraq dopo che ormai saddam è stato sconfitto. Mi dà solo fastidio che si faccia passare questo intervento per una guerra illegale, o incostituzionale. Queste parole vanno sapute utilizzare, bisogna conoscerne il significato, conoscere la legge e trattare la legge e le persone con rispetto. La costituzione non si può manipolare a piacimento. Bisogna avere la serietà di accettare che se anche siamo contrari a questo intervento, questa guerra è perfettamente legale e perfettamente costituzionale. La politica italiana fa schifo per questo: si fonda su mezze verità, sul rigirare leggi, parole e opinioni come conviene, e io questo non lo accetto. Non accetto che si citi la costituzione scrivendo di un articolo una righetta striminzita perchè quello che viene dopo non ci conviene più. La costituzione è la nostra garanzia, la garanzia della nostra libertà, e non ci si può sputare sopra così. Io trovo sia vergognoso, e basta. Non posso tollerarlo.

[Chromo]

Forattini si è bevuto il cervello.
Nabrez, tutto il mio appoggio.

[andreamarra]

Originariamente inviato da davidirro
Guarda, io sono esattamente d'accordo. Trovo assurdo che putin con i suoi metodi criminali possa ancora essere lasciato al potere, trovo insensato che i nostri soldati siano ancora in Iraq dopo che ormai saddam è stato sconfitto. Mi dà solo fastidio che si faccia passare questo intervento per una guerra illegale, o incostituzionale. Queste parole vanno sapute utilizzare, bisogna conoscerne il significato, conoscere la legge e trattare la legge e le persone con rispetto. La costituzione non si può manipolare a piacimento. Bisogna avere la serietà di accettare che se anche siamo contrari a questo intervento, questa guerra è perfettamente legale e perfettamente costituzionale. La politica italiana fa schifo per questo: si fonda su mezze verità, sul rigirare leggi, parole e opinioni come conviene, e io questo non lo accetto. Non accetto che si citi la costituzione scrivendo di un articolo una righetta striminzita perchè quello che viene dopo non ci conviene più. La costituzione è la nostra garanzia, la garanzia della nostra libertà, e non ci si può sputare sopra così. Io trovo sia vergognoso, e basta. Non posso tollerarlo.

Il problema è che a livello politico la sinistra può muovere appunti dal punto di vista costituzionale e non dal punto di vista che dico io. Motivo? Semplicemente perchè ci sarebbe un caso politico pericolosissimo tra noi e russia.insomma, si deve quasi tacere. Almeno è una mia ipotesi.

Concordo sul fatto che non bisogna sventolare la carta costituzionale (da parte di molti nel forum) per fini precisi.Io cerco di portare (ma non sempre ci riesco) delle motivazioni concrete. Diritto costituzionale l'ho dato e non l'ho trovato neanche troippo difficile

ciao

[davidirro]

Originariamente inviato da GhePeU
visto che le limitazioni di sovranità si riferiscono a limitazioni alla sovranità italiana e l'articolo è stato usato per permettere l'adesione all'onu e all'unione europea, direi che la seconda parte ha poco a che fare con l'intervento in iraq

A parte il fatto che hai dimenticato di citare, tra i tuoi esempi, proprio quello per cui originariamente quella riga fu aggiunta, ovvera la tanto odiata NATO, ripeto e ripeterò all'infinito che la costituzione non si cita a bocconi, ma si citano gli articoli per intero. Quel trafiletto, comunque, c'entra eccome. Perchè cosa significa? Significa che sebbene l'Italia sia contraria alla guerra, quando questa viene vista come necessaria al mantenimento della pace ed alla giustizia tra le nazioni, allora è giusto farla. Questo significa questo articolo, se letto per intero. Se letto per intero, questo articolo significa che se una guerra è indispensabile va fatta, ed è giusto farla.

Vogliamo discutere se fosse indispensabile o meno, ok. Ma la costituzione non c'entra con questo, quindi non tiriamola in mezzo tanto per prenderci una arma che in realtà non abbiamo.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Nabrez
La nostra costituzione cita: " L'Italia ripudia la guerra ", Articolo 11.
Perche ci dobbiamo interessare dell'Irak ?
Chi crede davvero che la guerra contro quel popolo sia la guerra al terrorismo ?
Perche, mi chiedo, se ci sono state prove certe che il terrorismo fosse radicato in Siria si è voluto attaccare uno dei paesi piu ricchi di petrolio che, con il terrorismo, non avevano nulla a che fare ?
Mi chiedo ...

Originariamente inviato da Nabrez
Hai ragione, ogni regime totalitario va tenuto d'occhio, ma da chi ?
Forse dall'america che con le sue scuole di guerra ha creato i piu terribili terroristi ?
Dall'America che ha messo in irak saddam ?
Da chi ?

sempre la solita solfa, guarda che è
la guerra c'è già stata, adesso si tratta di risolvere decentemente il dopoguerra, sei in ritardo di un anno e passa
forse dovresti meno

[davidirro]

Originariamente inviato da andreamarra
Il problema è che a livello politico la sinistra può muovere appunti dal punto di vista costituzionale e non dal punto di vista che dico io. Motivo? Semplicemente perchè ci sarebbe un caso politico pericolosissimo tra noi e russia.insomma, si deve quasi tacere. Almeno è una mia ipotesi.

Sono d'accordo, purtroppo l'Italia no può permettersi di dare contro ad un paese ancora tanto potente...

Concordo sul fatto che non bisogna sventolare la carta costituzionale (da parte di molti nel forum) per fini precisi.Io cerco di portare (ma non sempre ci riesco) delle motivazioni concrete. Diritto costituzionale l'ho dato e non l'ho trovato neanche troippo difficile

ciao

Già, fin troppe volte ho letto cose di questo genere. Mi domando come si possa avere così poco rispetto per la nostra costituzione...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da lnessuno
a questo punto lo so anche io che far tornare a casa i militari sarebbe come mandare a puttane tutto in iraq, il problema è che gli americani (bush e la sua combriccola) hanno creato un casino che si poteva tranquillamente evitare. l'ho detto fin dal primo momento, LA DEMOCRAZIA NON SI PUÒ CREARE DAL NULLA! devono essere loro a volerla come è successo da noi, in europa, in america... sennò succederanno solo casini... beh alla fine, i fatti mi "cosano" direi

questa è bella
guarda che in Italia la democrazia è venuta sulla scia dei carri armati americani dopo ben 20 anni di fascismo
idem per la Germania e i paesi dell'europa orientale collassati per via della guerra fredda o per il Giappone dall'altra parte del mondo
i fatti non ti cosano direi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GhePeU
visto che le limitazioni di sovranità si riferiscono a limitazioni alla sovranità italiana e l'articolo è stato usato per permettere l'adesione all'onu e all'unione europea, direi che la seconda parte ha poco a che fare con l'intervento in iraq

anche per la NATO