[H.U.A.Team] Parliamo di Lancia

[eriol]

Originariamente inviato da GioFX
Detto questo, è CERTO che la Stilnovo è alla base della futura media Lancia.

stilnovo
e anche la nea!!!!

cmq l' ho già scritto 2000 volte.
come immagine, innovazione, stile, personalità e design lancia si mangia la fiat a colazione.
questo è un marchio glorioso e ha ancora MOLTO da dire!
il gruppo fiat potrabbe puntare su di esso per produrre macchine ad alto contenuto tecnologico (come la nea) e soluzioni innovative (diagolos).
per quanto mi riguarda la lancia potrebbe essere la citroen o la renault d' italia.
i francesi sono riusciti ad uscire dalla loro crisi economica puntando su soluzioni coraggiose ed originali.
la lancia può fare lo stesso e anche meglio.

[Clody23]

nn capisco che c'è di male a fare una politica di un progetto, più figli! minori costi e una maggior percentuale nel mercato! E' vero che lancia è un marchio prestigioso, la sua storia, bla bla bla, ma adesso fiat ha bisogno di monetizzare! e se monetizzare significa fare una musa e una idea che sono simili, ma nn uguali: una è più elegante, sobria e raffinata, l'altra è più familiare. Anche se negli interni le plastiche sono le stesse, sono però diversi i rivestimenti, la pelle, alcuni accessori, insomma, ci sono quelle cose in più che su idea nn ci stanno, e sono proprio quelle che insieme ad un design particolare fanno in modo che musa sia decisamente più raffinata di idea, anche se sono sorelle!
Anche punto e ypsilon sono sorelle (anche se gli interni sono completamente diversi, le motorizzazoni e il pianale sono praticamente gli stessi), e devo dire che facendo così fiat ha azzeccato in pieno il suo obbiettivo, cioè vendere maggiormente e coprire una più vasta gamma di utenti!
Anche Wv fa così da tempo, e secondo me ha sempre fatto bene! Così facendo ha risollevato la sorte di seat e skoda, marchi che senza l'intervento di Wv sarebbero stati messi nel dimenticatoio (anche se bisogna dire che seat nn ha praticamente una storia, mentre skoda ce l'ha anche se è un marchio dell'est europa che poco ha che fare col prestigio e la storia di un marchio come lancia).
Per risollevare lancia da un futuro incerto i vertici fiat dovranno puntare molto su queste vetture sorelle, sempre tenendo però un auto diversa da tutte le altre, che continui a portare il blasone del marchio (e questa macchina per me è proprio thesis, macchina superlativa, a parte le motorizzazioni forse un pò piccole per coprire i mercati esteri dove spopolano v8 da 4000cc). così riusciranno a fare moneta con le sorelle punto-ypsilon, idea-musa, phedra-ulysse, ecc ma riusciranno a tenere cmq alto il valore del marchio producendo auto esclusive come thesis (e perchè no alnche fulvia, magari nn ora, ma in un futuro!)

[maxsona]

Tenendo anche conto che questa scarsa differenziazione non giova all'immagine del marchio, la Musa a livello di listini non la potranno mai collocare come la classe A, cioè con prezzi a partire da circa 18500 € per la versione 1400 che vorrebbe dire venderla a circa 5000 € più di una uguale idea, non saprei come giustificare questa differenza, è anche per questo che la Lybra si vende solo con 5000 € di sconto, nessuno vuole pagare 30000 € una Marea.

[SaMu]

Non conta solo il prezzo Maxsona, conta il margine, la profittabilità.. Classe A prezzo 18.000, ma quanto costa a Mercedes? Musa potrebbero venderla a 15.000, se A costa 13.000 e Musa costa 10.000, il margine è lo stesso.. anzi, percentualmente è maggiore per Musa.


Sono solo numeri buttati lì ovviamente.. non so quali sono quelli veri.. il concetto è che un azienda non giudica un prodotto da quanti se ne vendono e da quanto costa, ma da quanto è profittevole.. e questa è un'informazione difficile da sapere (mentre i dati di vendita sono accessibili, e spesso si giudica erroneamente il successo di un prodotto solo su quelli).

[maxsona]

Originariamente inviato da SaMu
Non conta solo il prezzo Maxsona, conta il margine, la profittabilità.. Classe A prezzo 18.000, ma quanto costa a Mercedes? Musa potrebbero venderla a 15.000, se A costa 13.000 e Musa costa 10.000, il margine è lo stesso.. anzi, percentualmente è maggiore per Musa.


Sono solo numeri buttati lì ovviamente.. non so quali sono quelli veri.. il concetto è che un azienda non giudica un prodotto da quanti se ne vendono e da quanto costa, ma da quanto è profittevole.. e questa è un'informazione difficile da sapere (mentre i dati di vendita sono accessibili, e spesso si giudica erroneamente il successo di un prodotto solo su quelli).

Io non parlavo di profittabilità ma di immagine se Musa fosse stata più differenziata l'avrebbero potuta collocare come la classe A e a parità di spesa ci avrebbero guadagnato di più.

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Tanto Musa usa Nappa e non pieno fiore e se cmq per te una Lancia è una Fiat con qualche miglioria estetica e i sedili in pelle contento te.

su Phedra usano pienofiore non Nappa, sei sicuro che non lo usino su Musa?

Dai Gio non dirmi che i conce Fiat sono moderni ? e che non sai che molto concessionari Lancia (anche molto grandi a Torino e Milano) stanno diventando dei multi marca per non chiudere, e te credo campano solo con la Ypsilon.

Guarda, i conce Fiat in media erano scadenti, sono d'accordissimo, ma con la ristrutturazione in atto di tutta la rete e la creazione dei Fiat Center in Italia e in tutta Europa, le cose stanno migliorando. Per il discorso Lancia può essere, ma quello di PD è ottimo.

[sapatai]

dove si trova?

[GioFX]

Originariamente inviato da sapatai
dove si trova?

uno è alla Cira (rinnovato) e l'altro è all'ex bieffecar, che sarà il nuovo Fiat Center Padova... quando lo risistemeranno.

[maxsona]

Giro di valzer per le poltrone più calde del centro Stile Fiat: il capo del
design Lancia, Flavio Manzoni, passa a coordinare lo stile per il marchio
Fiat, al posto dell'americano Mike Robinson, che resta a Torino a lavorare
con Nevio Di Giusto, responsabile dello sviluppo prodotto.

Manzoni, trentanove anni, era a capo dello stile Lancia dal 2001: sotto la
sua gestione sono nate la "Ypsilon", la "Phedra" e la concept "Fulvia
Coupé". Lo segue in Fiat, come responsabile del design degli esterni, Marco
di Lillo, cui si devono proprio le forme della "Ypsilon" e della "Fulvia".

In Lancia, il posto di Manzoni va a un membro del suo team, Marco Tenconi,
36 anni, che dal 1998 già guidava il gruppo di designer incaricato di dare
forma agli esterni dei nuovi modelli. Questo ruolo, adesso, sarà ricoperto
da Andrea Bassi. Lo spagnolo Humberto Rodriguez continua a coordinare, come
capo del Centro stile, l'attività di design dei due marchi.

Fonte quattroruote.it

[JENA PLISSKEN]

Questo è un thread di parte fatto da una persona di parte...male informata x giunta...tuttto qui...il futuro Lancia è incerto ma con Ypsilon e Musa lo sarà di meno

[maxsona]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Questo è un thread di parte fatto da una persona di parte...male informata x giunta...tuttto qui...il futuro Lancia è incerto ma con Ypsilon e Musa lo sarà di meno

Appunto, sei una persona di parte e male informata, non sai niente delle road map delle dichiarazzioni ufficiali, e non conosci nessuno che lavora nell'orbita Lancia, quindi lascia stare e non abbassare il livello del thread.

[maxsona]

Ecco le testuali parole del capo della sperimentazione Lancia ed del responsabile sviluppo della Thesis riferitemi da un amico riguardo per l'appunto la versione della Thesis con il diesel da 200 Cv:

"...ma non te l'avevo ancora detto, il budget è azzerato, non facciamo nè la 200 Cv, nè altre versioni, Thesis resta così..."

"...finchè qualcuno con le palle non dice cosa si vuol fare veramente con Lancia, sarà lenta agonia..."

Quindi la Thesis con il diesel da 200 Cv è stata cancellata, tale propulsore verrà però installato sulla 166, per Alfa i fondi ci sono.

PS.

E poi mi dicono che sono male informato.

[maxsona]

Cmq per quanto riguarda nuovi modelli, di "probabile" c'è un segmento D premium su base Fiat Large non ho ben capito se un tradizionele tre volumi oppure una wagon come la macchina da cui deriva.

[loncs]

E della Fulvia si sa niente?

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Ecco le testuali parole del capo della sperimentazione Lancia ed del responsabile sviluppo della Thesis riferitemi da un amico riguardo per l'appunto la versione della Thesis con il diesel da 200 Cv:

"...ma non te l'avevo ancora detto, il budget è azzerato, non facciamo nè la 200 Cv, nè altre versioni, Thesis resta così..."

"...finchè qualcuno con le palle non dice cosa si vuol fare veramente con Lancia, sarà lenta agonia..."

Quindi la Thesis con il diesel da 200 Cv è stata cancellata, tale propulsore verrà però installato sulla 166, per Alfa i fondi ci sono.

PS.

E poi mi dicono che sono male informato.

MA LOL, finiamola con questa pagliacciata... mia nonna ha detto che la VW fallisce...

[Mino]

Ne abbiamo avute di Lancia in famiglia, per cui il thread mi interessa.

Fino ai primissimi anni 90, Lancia vendeva benissimo, grazie alla eccezionale Thema, che garantiva un'immagine di prestigio e sportività al contempo (all'epoca si comprava la Thema, non la Serie 5). Tra l'altro, aveva prestazioni brillantissime ed un comportamento stradale eccellente (noi abbiamo avuto la 2000 turbo, un siluro attaccato all'asfalto) Tuttavia, i segni del disastro si potevano già intravedere: la Delta 2 era una Dedra con la coda mozzata e i fari ristretti, e la Dedra stessa non piaceva moltissimo, cmq si difendeva.

Poi, anno 1995, il completo disatro: la Lancia K. Linea orribile, auto sovradimensionata, motori fiacchissimi ad esclusione del turbo benzina, finiture pessime, prezzo alto. Risultato? uN flop totale, con valori sull'usato a picco. Noi abbiamo avuto una 2000 20V da 145 Cv, orribile: tenuta di strada pessima, tra l'altro.

Nel 1998, poi, l'uscita della Lybra, che segna l'inizio vero della crisi: linea da Rover, auto anonima, prezzo sostenuto, e l'auto è un flop incredibile. la si vende solo wagon JTD con sconti clamorosi.

L'unica che si difende è la Y, che è molto valida.

Nel 2001 (con commercializzazione nel 2002) esce la rivoluzionaria Thesis, un'auto incredibilmente valida ma ROVINATA dalla linea eccessivamente barocca e da motori inadeguati: le finiture sono al top, il confort e la dinamica di marcia pure, il prezzo adeguato e la tecnologia usata è fantastica, ma i motori sono più adatti ad una segmento D e la linea non piace. Bastava farla più tradizionale e con spirito sportivo come la Thema e avrebbe venduto tantissimo.

Nel 2003 la nuova Ypsilon tira su le vendite, ma si fa poco con un'utilitaria...

In definitiva, IMHO Lancia deve recuperare il concetto di ammiraglia sportiva ma lussuosa, quello della Thema e della BMW Serie 5, concetto che è vincente applicato al gusto italiano (immaginate gli interni e la meccanica, motori esclusi, della Thesis con linea sportiva e motori adeguati anche 8 cilindri e diesel 6 cilindri da 230 Cv...). Io, ad ex, la comprerei subito.

Mino

[Mino]

Cmq, Lancia sembra destinata a fare solo "specialties" di vetture FIAT, purtroppo...

Il diesel VM da 220 Cv è ancora in discussione, sanno che se lo montano e fanno un prezzo competitivo (magari unito ad un moderato restyling) le vendite della vettura saliranno tantissimo. Con tutto il rispetto per le Alfa, investire su un bidone come la 166 e non sulla Thesis, che sarà brutta ma meccanicamente e come qualità complessiva è un gioiello e non ha nulla da invidiare ad una Classe E o S, è un suicidio.

Mino

[Vanelder]

Originariamente inviato da Mino
un bidone come la 166

Bidone?
Ai suoi tempi è stata una gran macchina, linea particolarissimi, interni decenti e mototizzazioni tagliate su misura per la vettura. Le vendite sono state eccellenti, non capisco perchè dici bidone. Certo, il restyling non piace nemmeno a me, ha delle pecche a livello di interni inconcebibili (una per tutte, il connect montato così in basso che per guardare la cartografia rischi di spalamarti contro il primo palo che trovi, i tasti poco comodi e che interferiscono con il cambio ), però il modello vecchio no.
Almeno però per la 166 si è avuto il coraggio di proseguire, non come venne fatto per Lancia con la Delta (e a distanza di anni non ho ancora sentito una spiegazione convincente)

[andreasperelli]

Originariamente inviato da Mino
Ne abbiamo avute di Lancia in famiglia, per cui il thread mi interessa.

[cut]

In definitiva, IMHO Lancia deve recuperare il concetto di ammiraglia sportiva ma lussuosa, quello della Thema e della BMW Serie 5, concetto che è vincente applicato al gusto italiano (immaginate gli interni e la meccanica, motori esclusi, della Thesis con linea sportiva e motori adeguati anche 8 cilindri e diesel 6 cilindri da 230 Cv...). Io, ad ex, la comprerei subito.

Mino

quoto in toto il tuo pensiero. In famiglia abbiamo avuto due thema, la turbo e la turbo 16 valvole ed erano auto stupende. La gente che le comprava sentiva di avere un'auto di prestigio senza bisogno di comprare BMW o MB.

Poi però è uscita la K e lì non capirò mai perché hanno dovuto rovinare tutto.... non sarebbè bastato tenere il nome Thema e proporre un'evoluzione delle forme precedenti? ossia fare esattamente come fanno da 20 anni BMW e mercedes? perché distruggere un brand affermato in questo modo?

Un'osservazione poi sul tono che sta avendo il thread nei post di Maxsona.... sono un po' esterrefato dalle informazioni che dici di avere, sono notizie confidenziali che le altre case pagherebbero per avere. Allora se sono vere, mi sembra strano che le regali così in questo forum.... Non sto dicendo che tu ti sia inventato tutto, solo non capisco perché le dai via così in un forum tra l'altro neanche puramente automotive.

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
MA LOL, finiamola con questa pagliacciata... mia nonna ha detto che la VW fallisce...

Ok Gio, dirò al mio amico di dire al capo della sperimentazione Lancia e al responsabile sviluppo della Thesis di non dire più pagliacciate