Propaganda russa e hactivism fra le principali minacce cyber per l'Italia. Il report di Clusit sui primo semestre 2025

[barzokk]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il vuoto creato da Stalin venne riempito, come già scritto nel thread, da milioni di russi ricollocati forzatamente nelle regioni ucraine più colpite.

Ecco su questo resto perplesso
Come è possibile che i russi traslocati in Ucraina siano stati così passivi ? Cioè che abbiano accettato il trasloco senza ribellarsi ?
Chi glielo ha fatto fare, hanno accettato in cambio di nulla, per amore del partito ? Sono stati pagati o gli è stato promesso qualcosa ? Oppure li hanno minacciati ?

[Micene.1]

Originariamente inviato da barzokk

ho visto
il tuo bias lo hai appena dimostrato
e anche ovviamente la tua spiccata intelliggenza

intelligenza con una sola g

applicati sui libri delle elementari piuttosto che sui bar nei dintorni di casa tua

[fukka75]

Originariamente inviato da barzokk

ho visto
il tuo bias lo hai appena dimostrato
e anche ovviamente la tua spiccata intelliggenzaH


PS: @fukka, grazie ho corretto con una H in più

[Micene.1]

Originariamente inviato da barzokk

Ecco su questo resto perplesso
Come è possibile che i russi traslocati in Ucraina siano stati così passivi ? Cioè che abbiano accettato il trasloco senza ribellarsi ?
Chi glielo ha fatto fare, hanno accettato in cambio di nulla, per amore del partito ? Sono stati pagati o gli è stato promesso qualcosa ? Oppure li hanno minacciati ?

si chiama dittatura, scenario non democratico, stato militarista autoritario

dopo i bar cinesi , ora grosse perplessità sul concetto di regime

mente locale anche su questo

che livelli eh

[barzokk]

Originariamente inviato da Micene.1

si chiama dittatura, scenario non democratico, stato militarista autoritario

dopo i bar cinesi , ora grosse perplessità sul concetto di regime

mente locale anche su questo

che livelli eh

La domanda era rivolta ad Alex se conosceva altri dettagli,
comunque certo, è un dittatura come la Cina.
Anche io ipotizzo che i cinesi che sono qui potrebbero non esserlo per loro scelta.
Vedi che alla fine diciamo cose simili ?

[Micene.1]

Originariamente inviato da barzokk

La domanda era rivolta ad Alex se conosceva altri dettagli,
comunque certo, è un dittatura come la Cina.
Anche io ipotizzo che i cinesi che sono qui potrebbero non esserlo per loro scelta.
Vedi che alla fine diciamo cose simili ?

vabbe dai

ultima cosa: con tutto il rispetto per alex (che nn credo sia uno storico contemporaneo, ma magari si eh ), apriamoci un libro di storia, per iniziare va bene pure wikipedia figurati...

anche i video di barbero, che ne so un trafiletto sul giornale - sn 5 minuti

vedrai che la realtà ti apparirà vista dall'alto (un libro) e non dal basso (indagine tua sui bar a 5km di distanza)

cerchiamo di elevarci (sulle spalle degli altri molto piu intelligenti di noi) , di vedere lontano, altrimenti rimarremo legati ai bar cinesi sotto casa pensando di essere super geniali

[fukka75]

Originariamente inviato da Micene.1

ultima cosa: con tutto il rispetto per alex (che nn credo sia uno storico contemporaneo, ma magari si eh ), apriamoci un libro di storia, per iniziare va bene pure wikipedia figurati...

cosa c'è di sbagliato in quello che ha detto sulla storia ucraina, tanto da dover "aprire un libro di storia"?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da barzokk

Ecco su questo resto perplesso
Come è possibile che i russi traslocati in Ucraina siano stati così passivi ? Cioè che abbiano accettato il trasloco senza ribellarsi ?
Chi glielo ha fatto fare, hanno accettato in cambio di nulla, per amore del partito ? Sono stati pagati o gli è stato promesso qualcosa ? Oppure li hanno minacciati ?

Ma hai presente cosa è stato lo stalinismo in Russia? Semplicemente arrivavano i commissari dell'NKVD con l'esercito, ti dicevano che domani saresti partito per una missione di sviluppo in Ucraina e basta. Chi non si presentava all'appello per essere caricato sui treni veniva immediatamente dichiarato nemico del popolo e giustiziato sul posto o portato in qualche Gulag. C'era davvero poco da scherzare.
Quindi spero che la tua sia una domanda retorica.

[Micene.1]

Originariamente inviato da fukka75

cosa c'è di sbagliato in quello che ha detto sulla storia ucraina, tanto da dover "aprire un libro di storia"?

si si magari la pensiamo nello stesso modo sull ucraina

criticavo sobriamente l'approccio statistico sui bar

amen

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Micene.1

vabbe dai

ultima cosa: con tutto il rispetto per alex (che nn credo sia uno storico contemporaneo, ma magari si eh ), apriamoci un libro di storia, per iniziare va bene pure wikipedia figurati...

anche i video di barbero, che ne so un trafiletto sul giornale - sn 5 minuti

vedrai che la realtà ti apparirà vista dall'alto (un libro) e non dal basso (indagine tua sui bar a 5km di distanza)

cerchiamo di elevarci (sulle spalle degli altri molto piu intelligenti di noi) , di vedere lontano, altrimenti rimarremo legati ai bar cinesi sotto casa pensando di essere super geniali

Di libri di storia, cartine e quant'altro, nei studi universitari nei ho aperti e studiati diversi sull'argomento. Anzi ho frequentato proprio un corso, al tempo si chiamava " Storia dei Trattati ", in realtà era un corso specifico sulla storia dell'Europa Orientale e della genesi delle " Russie ". Dal medioevo fino allo scoppio della Seconda Guerra Mondiale. Affiancato al corso principale c'era un seminario di studio, che contribuiva al voto finale d'esame, sull'antemuralesimo polacco nei confronti della Russia.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Micene.1

si si magari la pensiamo nello stesso modo sull ucraina

criticavo sobriamente l'approccio statistico sui bar

amen

Sarebbe il mio approccio statistico da bar? Quelle che ho elencato, in maniera abbastanza stringata ( per forza di cose ), sono tutte tematiche, fatti storici, inoppugnabili.

[fukka75]

Stavolta hai frainteso: "l'approccio statistico SUI bar" (non DA bar), era riferito all'idea che barzokk si era fatto sui tutti i bar gestiti dai cinesi, basandosi solo sull'osservazione dei bar che ha sotto casa

[Gio22]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma lascia perdere... I suoi post, non solo i suoi, trasudano ignoranza storica da tutte le parti!

Si attacca ad un reportage del 2016 che non prende in considerazione i fatti del 2014 ( invasione ed occupazione della Crimea da parte della Russia nel 2014 con gli " omini verdi " ) e la storia ucraina con la Russia.
Inviterei qualcuno a leggersi qualcosa sulla Rus' di Kiev del IX Secolo che portò poi alla formazione della Russia attuale, al contrasto delle due Chiese ortodosse, che è stato sempre un fattore di attrito e revanscismo tra i due popoli.
Ma si potrebbe continuare con la lotta indipendentista ucraina nel corso dei secoli nei confronti della Polonia, dell'Impero Austroungarico e Impero degli Zar, che ne modificarono più volte il territorio con campagne di cancellazione etnica attraverso deportazioni e negazione dell'identità nazionale.
La campagna più dura fu quella zarista che vietò, sotto pena di incarceramento e morte, la lingua ucraina e tutta la produzione culturale; campagna che continuò anche sotto l'URSS, in maniera più dura, che toccò l'apice con la carestia forzata, l'Holodomor, con milioni di vittime innocenti.
Il vuoto creato da Stalin venne riempito, come già scritto nel thread, da milioni di russi ricollocati forzatamente nelle regioni ucraine più colpite.
Ecco, questo è il background di un conflitto con radici profonde che è iniziato a covare e ad inasprirsi dopo la dissoluzione dell'URSS con la conseguente proclamazione d'indipendenza dell'Ucraina del 1991, internazionalmente riconosciuta.
Una Russia esasperatamente nazionalista come quella di Putin ( che trae il suo potere autocratico e dittatoriale, una volta crollato l'apparato sovietico, dalla santa alleanza con la Chiesa di Mosca riabilitata e dalla visione zarista ed imperiale dell'influenza russa ), non può e non potrà mai accettare una Ucraina indipendente e libera anche con tutte le garanzie di neutralità geopolitica.
Quindi ogni pretesto, compreso il neonazismo, è buono per attaccare l'Ucraina con tutti i mezzi possibili, propaganda compresa con annessa distorsione della realtà storica.

E' tutto da dimostrare che di Alex Switch mi porti a scuola sui fatti storici ma a parte questo qui la storia non c'entra niente
rispondevo al secondo post che era stato accusato di falsificare gli eventi recenti (inutile andare a rivangare la storia della Rus' di Kiev del IX Secolo,capisci Alex switch?)
ma fino al 2022, in TV si era liberi di raccontare gli eventi per come si sono svolti realmente e questo lo ha detto il caporedattore della rai per quella zona del mondo. Fra l'altro il servizio nel post di apertura non era fatto da lui ma da un altro inviato.
Poi le cose sono cambiate. Eppure le nostre istituzioni ci ripetono a spron battuto che viviamo in una democrazia compiuta, pluralista.
Non è cosi.

Tutte le cose che hai scritto...abbi pace non mi va di stare a ripetere per l'ennesima volta sempre le stesse cose. La tua versione è sovrapponibile a quella fornita dalla Picerno,Calenda e dai loro epigoni e manca di realpolitik. Ma anche di conoscenza di come funziona la politica internazionale (per davvero non quella idealizzata da alcuni). Ma forse qui l'ignoranza non c'entra ,qui si fa finta di ignorare di come va il mondo.Accade spesso in politica quando ci sono interessi particolari o ordini di scuderia. Un esempio è demonizzare un oppositore,uno schieramento,un popolo,una cultura o una nazione intera.

Poi hai preso la storia nei pezzi che ti fanno più comodo...valla a dare a bere ai tuoi kompagni e sinceri amici libBberali.

Originariamente inviato da fukka75

Quindi distruggiamo un paese di 45 milioni di abitanti perché c'è qualche soldato con tatuata una svastica che dà la vita per difenderlo? Come se poi gli eroi liberatori russi tuoi amici non avessero fra le loro fila gente che la pensa allo stesso modo (nella wagner sono tutti santi, giusto?)
Ma dopo quasi 4 anni di bombardamenti e di distruzioni senza motivi, ancora in queste condizioni state? ancora con l'"operazione speciale contor i nazisti"? e poi sono gli altri che seguono come pecore il mainstream....

Come ho detto in altre occasioni la Russia non ha invaso l'ucraina per 4 pagliacci che lottano ,forse inconsapevolmente, per l'egemonia USA (e il loro factotum UK) ma principalmente per una questione di sicurezza,di pericolo che l'equilibrio strategico fra USA e Russia venga alterato dall'ingresso nella NATO dell'Ucraina, perché la stessa l'Ucraina si affaccia sul mar nero e quindi non potevano certo lasciare il controllo di quel mare a un'alleanza OSTILE , l'Ucraina fra l'altro fa parte culturalmente della Russia (a parte le zone come la Volinia) ma ANCHE PERCHé nel donbass gli stavano massacrando ucraini che parlavano russo e che si sentivano russi. E questo lo diceva anche Berlusconi 1 anno prima di morire.
Succederebbe la stessa cosa con altri imperi...quindi non fate le verginelle
perché tanto lo sapete come funziona in politica estera : se sei nella zona d'influenza di una grande potenza NON SEI LIBERO DI FARE COME TI PARE E PIACE.
E quindi,come dicono a Roma STACCE.

[fra55]

Originariamente inviato da Gio22

Come ho detto in altre occasioni la Russia non ha invaso l'ucraina per 4 pagliacci che lottano ,forse inconsapevolmente, per l'egemonia USA (e il loro factotum UK) ma principalmente per una questione di sicurezza,di pericolo che l'equilibrio strategico fra USA e Russia venga alterato dall'ingresso nella NATO dell'Ucraina, perché la stessa l'Ucraina si affaccia sul mar nero e quindi non potevano certo lasciare il controllo di quel mare a un'alleanza OSTILE , l'Ucraina fra l'altro fa parte culturalmente della Russia (a parte le zone come la Volinia) ma ANCHE PERCHé nel donbass gli stavano massacrando ucraini che parlavano russo e che si sentivano russi. E questo lo diceva anche Berlusconi 1 anno prima di morire.
Succederebbe la stessa cosa con altri imperi...quindi non fate le verginelle
perché tanto lo sapete come funziona in politica estera : se sei nella zona d'influenza di una grande potenza NON SEI LIBERO DI FARE COME TI PARE E PIACE.
E quindi,come dicono a Roma STACCE.

Sì in effetti il "pericolo" per i russi era davvero notevole, è pieno di nazioni che da anni attaccano i russi, mentre il contrario non è mai accaduto in tempi moderni.
Del resto i Baltici sono nella Nato da tempo e non mi pare che siano caduti missili Nato in Russia per questo.

Ma si sa, i russi sono circondati da nemici, per quello sono andati ad ammazzare in Siria, Libia, Mali, Crimea, Sudan...pieno di russofoni anche lì immagino. Ne parlava Berlusconi per caso? Uno che in vita sua ha sempre raccontato la verità, acerrimo nemico di Putin eh? Forse un altro esempio sarebbe stato più credibile, perchè questo fa veramente sorridere..

A questo punto l'UE dovrebbe invadere la Libia per non avere l'esercito russo a pochi km dai propri confini, no?
O un domani l'Austria (o la Germania) potrebbe invadere il Trentino AA perchè ritiene violati i diritti dei cittadini che parlano tedesco, non fa una piega.

Vedo poi che ignori gli approcci occidentali verso Putin, ben prima che scoppiasse la guerra, che garantivano la neutralità ucraina. Da Macron a Scholtz, ci hanno provato un po' tutti.
Altro che la sicurezza russa...

La chiosa finale è davvero triste, soprattutto quando parli di democrazie liberali.

[Gio22]

Originariamente inviato da fra55

Sì in effetti il "pericolo" per i russi era davvero notevole, è pieno di nazioni che da anni attaccano i russi, mentre il contrario non è mai accaduto in tempi moderni.
Del resto i Baltici sono nella Nato da tempo e non mi pare che siano caduti missili Nato in Russia per questo.

Ma si sa, i russi sono circondati da nemici, per quello sono andati ad ammazzare in Siria, Libia, Mali, Crimea, Sudan...pieno di russofoni anche lì immagino. Ne parlava Berlusconi per caso? Uno che in vita sua ha sempre raccontato la verità, acerrimo nemico di Putin eh? Forse un altro esempio sarebbe stato più credibile, perchè questo fa veramente sorridere..

A questo punto l'UE dovrebbe invadere la Libia per non avere l'esercito russo a pochi km dai propri confini, no?
O un domani l'Austria (o la Germania) potrebbe invadere il Trentino AA perchè ritiene violati i diritti dei cittadini che parlano tedesco, non fa una piega.

Vedo poi che ignori gli approcci occidentali verso Putin, ben prima che scoppiasse la guerra, che garantivano la neutralità ucraina. Da Macron a Scholtz, ci hanno provato un po' tutti.
Altro che la sicurezza russa...

La chiosa finale è davvero triste, soprattutto quando parli di democrazie liberali.

non sai di che cazzo parli
e lo dico cosi fuori dai denti perché ignori dei fatti importanti

sia la Merkel che quel nano malefico di Hollande
hanno ammesso che gli accordi di Minsk furono fatti per prendere tempo e permettere all'ucraina di fortificarsi e riarmarsi

[Ginopilot]

Sono certo che gio22 non creda a ciò che scrive.

[Gio22]

Originariamente inviato da fra55

A questo punto l'UE dovrebbe invadere la Libia per non avere l'esercito russo a pochi km dai propri confini, no?
O un domani l'Austria (o la Germania) potrebbe invadere il Trentino AA perchè ritiene violati i diritti dei cittadini che parlano tedesco, non fa una piega.

guarda fai proprio degli esempi cretini

chi cazzo dovrebbero invadere i tedeschi che in Trentino le minoranze tedesche dispongono di più diritti e autonomie che gli altri cittadini italiani si sognano?

LA LIBIA cosa...ma che cazzo dici..che la hanno bombardata i francesi con obomba il nobel per la pace e ce l'hanno messa in culo a noi italiani che avevamo ricostruito ottime relazioni con Gheddafi.
E i tuoi paesi europei alleati di merda dove cazzo erano? A mettercelo nel culo. Ecco dove.
Fai almeno degli esempi migliori

[Gio22]

per chi ha evidenti problemi con l'attualità politica (parecchi qui)
https://x.com/rusembitaly/status/1601329040769490945



E la classe dirigente russa doveva poi prendere sul serio Macron,Shulz e gli altri che si sono susseguiti dopo che erano stati presi in giro?

Originariamente inviato da fra55

Vedo poi che ignori gli approcci occidentali verso Putin, ben prima che scoppiasse la guerra, che garantivano la neutralità ucraina. Da Macron a Scholtz, ci hanno provato un po' tutti.
Altro che la sicurezza russa...
.

ma voi state male ,male!
O lo fate apposta perché in malafede.
Opto per la seconda opzione.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Gio22

E' tutto da dimostrare che di Alex Switch mi porti a scuola sui fatti storici ma a parte questo qui la storia non c'entra niente
rispondevo al secondo post che era stato accusato di falsificare gli eventi recenti (inutile andare a rivangare la storia della Rus' di Kiev del IX Secolo,capisci Alex switch?)

Io ti ho spiegato le ragioni, storiche, documentate, sulla continua lotta tra ucraini e russi. La storia, mio caro, ammesso e non concesso che tu l'abbia studiata ( e se l'hai fatto allora dovresti farti un piccolo esame di coscienza ) va " rinvangata " perchè per quelle popolazioni l'identità nazionale, con tutto ciò che ne è connesso, è un valore non negoziabile.
Venendo al reportage da te linkato, girato con l'intento di dimostrare le condizioni dei russofoni del Donbas, ripeto, difetta propri nell'inquadrare il contesto del perchè si è arrivati a questa tragedia; così facendo distorce la realtà fattuale degli avvenimenti dando quindi informazioni fuorvianti.
Sarebbe stato da chiedere perchè non è mai stata menzionata l'invasione e occupazione della Crimea ( 2014 )? Perchè non si è riportato anche le tante interferenze russe, tanto da sfiorare la secessione, nel Donbas da quando l'Ucraina so è resa indipendente?
Ora capisci il perchè delle critiche?

[barzokk]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma hai presente cosa è stato lo stalinismo in Russia? Semplicemente arrivavano i commissari dell'NKVD con l'esercito, ti dicevano che domani saresti partito per una missione di sviluppo in Ucraina e basta. Chi non si presentava all'appello per essere caricato sui treni veniva immediatamente dichiarato nemico del popolo e giustiziato sul posto o portato in qualche Gulag. C'era davvero poco da scherzare.
Quindi spero che la tua sia una domanda retorica.

Chiedevo dettagli, se sapevi di più.
Perchè tutto questo va contestualizzato nell'indole dei russi, io provo a pensare ad un italiano, se gli dicono di partire per una missione di sviluppo in Spagna ti dice "okkkeiii" e poi non torna più

E ipotizzo che un meccanismo del genere, mutatis mutandis, si applichi ai cinesi in Italia.

Originariamente inviato da fukka75

Stavolta hai frainteso: "l'approccio statistico SUI bar" (non DA bar), era riferito all'idea che barzokk si era fatto sui tutti i bar gestiti dai cinesi, basandosi solo sull'osservazione dei bar che ha sotto casa

E su cosa potrei basarmi altrimenti se non le osservazioni personali ?
Non ti aspetterai mica qualcosa di ufficiale che poi ti vai ad inimicare la Cina ?
Sai, un indizio è solo un indizio, poi 2, poi 3, alla fine...