Core Ultra 9 285K e Core Ultra 5 245K alla prova: luci e ombre per Intel Arrow Lake

[Manolo De Agostini]

Originariamente inviato da BulletHe@d

personalmente vedendo varie recensioni in giro ho notato che : molti bios non sono ancora a regime e definirli beta è un complimento, che windows 11 23H2 non sa gestire questre nuove cpu e 24H2 qualcosa di meglio sa fare ma è troppo altalenante anche lui, molti definite queste cpu chiaviche ma non considerate che senza HT dove perde nei confronti di concorrenti o delle cpu intel stesse parliamo di cpu che hanno o fisicamente più core o che usano HT, personalmente vorrei rivedere questi test fra qualche mese con la spoeranza che MS riesca a migliorare il gestore thread per adattarlo a queste cpu, perchè se in queste condizioni di test scarse (nel senso di non avere ottimizzazioni o gestore thread all'altezza sia lato Windows che lato SW) a me sembrano invece ottimi risultati considerando le condizioni di test che generalemente ho visto nei test in giro perchè se nel caso peggiore sono in linea , avolte meglio e a volte peggio, con le atenuanti citate prima con un minimo di ottimizzazione pouò solo che fare di meglio

Lasciamo stare... tra AMD questa estate e Intel ora, ogni volta che chiudo una review rimango con il dubbio: ma davvero stiamo mostrando il pieno potenziale di questi prodotti? BIOS beta da un giorno all'altro che piovo, bug trovati a poche ore dalla pubblicazione... lasciamo perdere, una corsa a ostacoli.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Manolo De Agostini

Lasciamo stare... tra AMD questa estate e Intel ora, ogni volta che chiudo una review rimango con il dubbio: ma davvero stiamo mostrando il pieno potenziale di questi prodotti? BIOS beta da un giorno all'altro che piovo, bug trovati a poche ore dalla pubblicazione... lasciamo perdere, una corsa a ostacoli.

anche se fosse tutto ottimizzato alla perfezione lo scenario cambierebbe poco

sia AMD che Intel a sto giro giustamente hanno puntato sul settore mobile e server che di fatto è quello dove ci fanno i soldoni

per i pc desktop è innegabile che entrambi si sono limitati al compitino....soprattutto AMD almeno Intel è un'architettura nuova e più complessa obiettivamente su qualsiasi cosa non siano videogiochi spinge

[Gyammy85]

I ryzen 1000 sono stati una grande rivoluzione, e il salto dagli fx era assolutamente pazzesco, era difficile pretendere di più

Qua la situazione è molto diversa

[omerook]

Qualcuno mi spiega perché continuano ad ordinare i risultati nei grafici in funzione del singolo core quando si recensiscono cpu con oltre 20 core?
Io non lo capisco ma è evidente che mi sfugge qualcosa.

[demon77]

Originariamente inviato da Gyammy85

I ryzen 1000 sono stati una grande rivoluzione, e il salto dagli fx era assolutamente pazzesco, era difficile pretendere di più

Qua la situazione è molto diversa

Si beh.. diciamo piuttosto che gli FX erano delle merde totali ed era DIFFICILE PRETENDERE DI MENO.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da demon77

Si beh.. diciamo piuttosto che gli FX erano delle merde totali ed era DIFFICILE PRETENDERE DI MENO.

tra l'altro tra gli FX e ryzen 1000 ci sono di mezzo pure 5 anni....

[Manolo De Agostini]

Originariamente inviato da no_side_fx

anche se fosse tutto ottimizzato alla perfezione lo scenario cambierebbe poco

sia AMD che Intel a sto giro giustamente hanno puntato sul settore mobile e server che di fatto è quello dove ci fanno i soldoni

per i pc desktop è innegabile che entrambi si sono limitati al compitino....soprattutto AMD almeno Intel è un'architettura nuova e più complessa obiettivamente su qualsiasi cosa non siano videogiochi spinge

Ah, ma sul fatto che da ambo le parti non c'è molto focus su PC sono piuttosto d'accordo, gli sforzi sono focalizzati dove gira il soldo... e non è in ambito PC

[igiolo]

Originariamente inviato da omerook

Qualcuno mi spiega perché continuano ad ordinare i risultati nei grafici in funzione del singolo core quando si recensiscono cpu con oltre 20 core?
Io non lo capisco ma è evidente che mi sfugge qualcosa.

xkè molto software è prettamente single

[Manolo De Agostini]

Originariamente inviato da omerook

Qualcuno mi spiega perché continuano ad ordinare i risultati nei grafici in funzione del singolo core quando si recensiscono cpu con oltre 20 core?
Io non lo capisco ma è evidente che mi sfugge qualcosa.

Devo parlarne chi ha progettato il sistema dei grafici, non c'è una motivazione, è solo che fa così di default...

[demon77]

Originariamente inviato da Manolo De Agostini

Ah, ma sul fatto che da ambo le parti non c'è molto focus su PC sono piuttosto d'accordo, gli sforzi sono focalizzati dove gira il soldo... e non è in ambito PC

Ecco in effetti questo è un aspetto che va tenuto in forte sonsiderazione.
Il mondo dei PC è molto diverso da venti o più anni fa.. oggi come oggi un pc con una cpu midrange anche vecchiotta copre abbondantemente le richieste di una stragrande maggioranza degli utenti.
Restano fuori quelli che davvero usano roba pesante ed i videogiocatori high level.. che comunque sono una piccola parte del tutto.

Ne consegue che a livello di mercato l'arrivo di una nuova CPU (vuoi pure che c'è la questione del salto prestazionale minimo) non comporti chissà che richiesta

[ionet]

Originariamente inviato da bobby10

Almeno sono calati un po' i consumi e direi che era d obbligo.. A parte le prestazioni a deludere ancora di più sono i prezzi...il 285k a 700€ è invendibile.
In pratica con un budget inferiore si prende un 9700x+mobo+RAM e si hanno prestazioni simili nei giochi. E un socket non morto..

i consumi non migliorano molto, certo rispetto a raptor estremizzato sembrano eccellenti, ma.. https://www.techpowerup.com/review/i...5-245k/25.html





che poi pure raptor se viene tweakkato un po, i consumi calano molto perdendo un inezia

per i giochi invece e' tragicomico, praticamente un 5700X3D su una A520 e ram in saldo ci giochi ai stessi livelli a una frazione di spesa scioccante, praticamente con il resto ti esce una 4070S/ti/S gratis nuova, 4080/S usata, 4090 usata se l'intenzione era pure di mettere in conto le cudimm

si sono definitivamente auto-annientati

[blackshard]

Originariamente inviato da BulletHe@d

personalmente vedendo varie recensioni in giro ho notato che : molti bios non sono ancora a regime e definirli beta è un complimento, che windows 11 23H2 non sa gestire questre nuove cpu e 24H2 qualcosa di meglio sa fare ma è troppo altalenante anche lui, molti definite queste cpu chiaviche ma non considerate che senza HT dove perde nei confronti di concorrenti o delle cpu intel stesse parliamo di cpu che hanno o fisicamente più core o che usano HT, personalmente vorrei rivedere questi test fra qualche mese con la spoeranza che MS riesca a migliorare il gestore thread per adattarlo a queste cpu, perchè se in queste condizioni di test scarse (nel senso di non avere ottimizzazioni o gestore thread all'altezza sia lato Windows che lato SW) a me sembrano invece ottimi risultati considerando le condizioni di test che generalemente ho visto nei test in giro perchè se nel caso peggiore sono in linea , avolte meglio e a volte peggio, con le atenuanti citate prima con un minimo di ottimizzazione pouò solo che fare di meglio

Il fatto che non abbiano HT sicuramente giova al "gestore dei thread" di windows; windows, chissà perché, è una vita che ha problemi a gestire i thread.

Diciamo pure che si vede che è abbastanza una porcheria a gestire i thread, ma il fatto che non ci sia HT è improbabile che sia un problema, anzi è un vincolo in meno. Poi ci sono milioni di CPU in giro senza HT, perché questa dovrebbe fare differenza?

Un fattore di complicazione sono i P-core e gli E-core, ma quelli ce li abbiamo ormai da 4 generazioni di cpu intel, quindi anche qui nulla di nuovo...

Certo, tutto può essere, come è accaduto con i 9xxx dove il driver non sceglieva bene su quale CCD allocare i giochi etc... etc...

[caccapupu91]

e via di zen+++ con il contagocce dopo questo

[Fos]

Originariamente inviato da Manolo De Agostini

Le altre cose che scrivi nemmeno le commento, non ha senso commentare deliri su cherry picking e simili. Accetto solo l'appunto sul "temiamo", che può essere ambiguo e sapevo che qualcuno me l'avrebbe rinfacciato. Non è un temiamo perché ci viene in tasca qualcosa (ma magari , scherzo eh), è un "temiamo" per dire "cmq, dopo tutto sto discorso, temo che la gente comunque guarderà solo alle cose negative, di quelle buone se ne frega". Fine, punto, nessuna dietrologia che, come vedo, ti piace tanto fare.

Quale dietrologia? Il motivo per cui ne parlo in quel modo è contornato da ciò che mi ha portato a pensarlo.

Se vuoi parlarne davvero, sarebbe meglio lo facessi chiarendo le anomalie che sottolineavo.
Stai minimizzando anche la narrativa limitrofa, come se lo scritto potesse andare contro ai grafici senza colpo ferire.

Ci sono un sacco di punti interrogativi sul cambio di test, del modo di farli e di commentarli. Se dissolvi quelli, non ti sarà difficile dimostrare che sono solo un criticone, no? Sarà automatico.

Stiamo assistendo alla strasvalutazione dei valori in 2 mesi dalla rece dei 9000? Che coincidenza astrale...

[giovanni69]

Originariamente inviato da igiolo

xkè molto software è prettamente single

Le app web-based via browser (suppongo tipicamente java wrapper) sono single thread?

[igiolo]

Originariamente inviato da giovanni69

Le app web-based via browser (suppongo tipicamente java wrapper) sono single thread?

scusami non ti seguo..

[RaZoR93]

Originariamente inviato da ionet

i consumi non migliorano molto, certo rispetto a raptor estremizzato sembrano eccellenti, ma.. https://www.techpowerup.com/review/i...5-245k/25.html





che poi pure raptor se viene tweakkato un po, i consumi calano molto perdendo un inezia

per i giochi invece e' tragicomico, praticamente un 5700X3D su una A520 e ram in saldo ci giochi ai stessi livelli a una frazione di spesa scioccante, praticamente con il resto ti esce una 4070S/ti/S gratis nuova, 4080/S usata, 4090 usata se l'intenzione era pure di mettere in conto le cudimm

si sono definitivamente auto-annientati

Sarei curioso di vedere un 14600k prodotto usando nodo N3B, probabilmente consumerebbe pure meno di Arrow Lake.

[Ripper89]

Quindi il 3nm TSMC non è un nodo così lontano qualitativamente da quello che usava intel con la serie 14000 ?

E' persino migliore di quello che usano AMD e Nvidia, da come se ne parlava in giro sembra che Intel fosse indietro anni luce sul processo produttivo e che passando a TSMC avrebbe guadagnato uno sproposito, quindi come mai questo gap ridotto a livello di efficienza ?

[Luxor83]

Originariamente inviato da StylezZz`

Su questo punto non ci metterei la mano sul fuoco, al momento sono rumors.

Corretto, ma di norma una Cpu non si progetta dall'oggi al domani e la mancata comunicazione di Intel sulla VITA del socket mi mette più di un punto interrogativo, ovvero, se vuoi rendere più appetibile la tua piattaforma e stai progettando tot gen lo dici subito, non te ne stai zitto. Non so se il mio pensiero è chiaro

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Luxor83

Vi seguo/leggo da una vita, più di 20 anni, ma con recensioni come queste fate passare la voglia, giuro.

Questa Cpu la compri solo se:

1) Sei un FAN Intel (la compri piangendo di dolore perchè sai di acquistare un prodotto inferiore alla concorrenza, spendendo di più e consapevole che morirà con questa gen)
2) L'app con la quale LAVORI funziona meglio rispetto alla concorrenza (poche)

Per il resto è un flop

Quoto, basta vedere le pagine dei commenti, una volta si arrivava tranquillamente a 20...

Originariamente inviato da igiolo

premetto che NON sono cpu interessanti
appena escono i 3D della serie AMD 9000, saranno dietro anche con le temp e consumi mah...
è OTTIMO il nuovo corso Intel
avrebbe dovuto farlo già con la scorsa generazione
dai sono imbarazzanti i 14XXX, buggati, che si friggono, scaldano in un modo indecente
ho alcuni 13900K al lavoro, e sono FORNI
davvero
meno male che hanno capito di dover ridisegnare l'architettura, e ripartire dai consumi
concordo che siano acerbi, ma almeno valutabili dai, le 13/14000 vecchie sono indecenti

C'è stato un salto con i nm, quindi ci si aspettava anche un salto prestazionale, ok i minori consumi e temperature, ma per il resto bho... aspettiamo AMD con i 9000X3D