Fiat Panda e altri modelli economici, Stellantis vuole più elettriche basate sulla Citroën ë-C3

[andy45]

Originariamente inviato da nyo90

Piuttosto:
Vogliamo parlare del fatto che le citycar ormai sono di 4 metri? Lunghe come un ex segmento B che a sua volta ha raggiunto le dimensioni di un ex segmento C? La Panda, alla faccia della citycar, è già oggi una macchina grandicella, qui si vuole andare ancora oltre! A questo punto altro che citycar, diventa una tuttofare

La panda sono 3,68 metri, la 500 ne fa 3,57, la 500e 3,61...tra dotazioni standard di sicurezza e un minimo di confort, sia per chi guida, sia per chi sta dietro, come dimensioni ci siamo per una citycar...quello che stona di più oggi sono i prezzi, una panda che parte da 15.500 € non si può vedere.

[piwi]

Originariamente inviato da gd350turbo

Be' dai...
Se uno ha una villa in campagna in cui installare un mega impianto FV poi un mega accumulo poi si prende una di queste scatolette e può viaggiare per 200 km senza dare soldi all' opec, con 100000 euro ti cavi la soddisfazione 😂😂😂

Vabbè ... una casa bisogna averla, indipendente o no. Nel primo caso, investire in impiantistica per fotovoltaico non mi sembra una stupidaggine, immagino che con gli anni ci si possa rientrare. E per l'uso di un veicolo elettrico, la disponibilità di una tale struttura potrebbe essere lo scenario migliore. Possibile 100.000 Euro ?

[ilariovs]

Originariamente inviato da Strato1541

L'illusione dell'indipendenza, quasi commovente leggere queste espressioni se ci credete davvero..
Manca una parte però Ciaone OPEC benvenuti Cina+OPEC!!

Come quelli che sperano ancora di rivedere il petrolio a 40$ a barile e il gas a 20€ a megawattora...

Cina o NON Cina, i miei pannelli a differenza del gas e del petrolio producono da più di due anni, sempre gli stessi, mi hanno fatto superare una crisi energetica spendendo MENO del 2021, ed oggi mi faranno superare la seconda (sebbene più piccola) col PUN a 15€cent.

Chissà quante lezioni come il 2022 saranno necessarie per far comprendere l'isostenibilità delle energie fossili.

Ma d'altra parte fin tanto che sono soldi che escono DAL VOSTRO portafogli... a me che me fr***a come dicono a Roma?

[ilariovs]

Originariamente inviato da gd350turbo

Be' dai...
Se uno ha una villa in campagna in cui installare un mega impianto FV poi un mega accumulo poi si prende una di queste scatolette e può viaggiare per 200 km senza dare soldi all' opec, con 100000 euro ti cavi la soddisfazione 😂😂😂

E' proprio così che succede, SUL WEBBE. Sul webbe sono tutti con le mega ville, pi c'è la realtà con quelli come me con un appartamento e 6500 KWh/anno di corrente a disposizione...

Mentre quelli del webbe pagano a pieno le bollette.

Mio zio direbbe "è il prezzo dell'esperienza".

[ilariovs]

Originariamente inviato da piwi

Vabbè ... una casa bisogna averla, indipendente o no. Nel primo caso, investire in impiantistica per fotovoltaico non mi sembra una stupidaggine, immagino che con gli anni ci si possa rientrare. E per l'uso di un veicolo elettrico, la disponibilità di una tale struttura potrebbe essere lo scenario migliore. Possibile 100.000 Euro ?

Ma anche 200.000, fino a 300.000 direbbe il webbe ed avrebbe ragione matematica non sbaglia.

[Lithios]

E' vero, queste prime elettriche economiche, guardandole bene, sono poco convenienti. Costano ancora troppo (oltre 20K€) e con poca autonomia (200Km) che non permette di avere la versatilità delle attuali utilitarie. Le quali permettono che di fare quei 2-3 viaggi lunghi all'anno senza spaccarti la schiena o peggio.

TUTTAVIA, ricordiamoci che si sta appena aprendo un nuovo segmento di mercato per le auto elettriche che fino ad oggi non esiste. Ogni volta che si sposta la lancetta verso l'alto o verso il basso nella fascia di mercato ci sta sempre uno scotto iniziale da pagare. Se ci pensate, 10 anni fa non erano convenienti neanche le elettriche da 35K€ e 15 anni fa neanche quelle da 50K€. Poi pian piano la tecnologia e il mercato hanno affinato quei segmenti d mercato.

Seguendo questa logica, a scapito di qualche utente entusiasta (early adopter) tra 5 o 10 anni avremo a disposizione un segmento elettrico di fascia utilitaria con almeno 350Km di autonomia minima, tutti i confort dell'attuale fascia da 30K€ ad un prezzo di 16-17K€ massimo full optional.

Non è sicuro ovviamente, non ho la sfera di cristallo, ma di sicuro questo di oggi è un passo importante in direzione dell'elettrico nazional-popolare.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Lithios

E' vero, queste prime elettriche economiche, guardandole bene, sono poco convenienti. Costano ancora troppo (oltre 20K€) e con poca autonomia (200Km) che non permette di avere la versatilità delle attuali utilitarie. Le quali permettono che di fare quei 2-3 viaggi lunghi all'anno senza spaccarti la schiena o peggio.

TUTTAVIA, ricordiamoci che si sta appena aprendo un nuovo segmento di mercato per le auto elettriche che fino ad oggi non esiste. Ogni volta che si sposta la lancetta verso l'alto o verso il basso nella fascia di mercato ci sta sempre uno scotto iniziale da pagare. Se ci pensate, 10 anni fa non erano convenienti neanche le elettriche da 35K€ e 15 anni fa neanche quelle da 50K€. Poi pian piano la tecnologia e il mercato hanno affinato quei segmenti d mercato.

Seguendo questa logica, a scapito di qualche utente entusiasta (early adopter) tra 5 o 10 anni avremo a disposizione un segmento elettrico di fascia utilitaria con almeno 350Km di autonomia minima, tutti i confort dell'attuale fascia da 30K€ ad un prezzo di 16-17K€ massimo full optional.

Non è sicuro ovviamente, non ho la sfera di cristallo, ma di sicuro questo di oggi è un passo importante in direzione dell'elettrico nazional-popolare.

Quella che descrivi ERA la normalità fino a 25 anni fa.

E' il motivo per cui è esistito un mercato auto così come lo conosciamo, ogni 7,8, 10 anni uscivano innovazioni tali da giustificare il cambio tecnologia...

Se avevo un 2000 TD da 100CV del 1997, nel 2006 passavo a commonrail II 1.6 110CV, più prestazioni e meno 15% consumi.
Oggi la mia vecchia 308 1.6HDi 115CV 270nm/1750 rpm cosa avrebbe meno dell'attuale 1.5 130CV 300nm/1750rpm? Che è E5 invece che E6d? E allora corro a spendere 34700€. Facesse 35 a litro di media.. potrei anche capirlo ma dubito che faccia più di 1Km a l di differenza.

Invece chi nel 2017 ha preso una Model 3, se la confronta con quella di oggi... ha 100Km WLTP in meno, costa più o meno 15000€ in meno, ha i sedili ventilati, due tablet, INSOMMA c'è una bella differenza. E se nel 2024 arrivano le LMFP, farà i 600 Km/WLTP molto probabilmente.

Questo è il punto le BEv si evolvono, costano sempre meno, diventano sempre più efficineti ed hanno batterie sempre più performanti in rapporto al costo.

Le ICE?...

[bobby10]

Originariamente inviato da nyo90

Piuttosto:
Vogliamo parlare del fatto che le citycar ormai sono di 4 metri? Lunghe come un ex segmento B che a sua volta ha raggiunto le dimensioni di un ex segmento C? La Panda, alla faccia della citycar, è già oggi una macchina grandicella, qui si vuole andare ancora oltre! A questo punto altro che citycar, diventa una tuttofare

Più che altro sono le segmento B che hanno superato i 4metri cioè le dimensioni che un tempo erano delle segmento C, per esempio oggi la Polo supera le dimensioni della GOlf di anni fa.

La cosa più assurda però sono i prezzi dei modelli base a parità degli stipendi:
Focus: 2002= 13750€ - 2023 = 30.000€
Astra: 2002 14.000€ - 2023 = 27400€
Golf: 2002= 16.000€ - 2023= 29.000€

Certo c'è stata l'inflazione ma gli stipendi sono rimasti identici!
Praticamente 20 anni ne potevi comprare 2 con i soldi di oggi

[LMCH]

Siamo in mano a politici che non guardano più in la della prossima elezione e CEO che non guardano più in la dei prossimi bonus/dividendi.
Ora la strategia dei produttori di auto occidentali é alzare i margini di guadagno sulle ICE e venderne meno per sforare il meno possibile sulle quote di emissione di CO2 in attesa di arrivare ad avere auto elettriche davvero capaci di sostituirle.
Al tempo stesso, se i vari team di ricerca riescono a mettere a punto elettrolizzatori capaci di produrre metano o propano "verde" con costi competitivi, le auto elettriche potrebbero "morire" nuovamente in pochi anni (come era già successo agli albori delle automobili).
Anche (non solo) per questo nessuno dei big "punta tutto" sull'elettrico.

[blobb]

Originariamente inviato da kbios

Si perché ovviamente fai milano catania in una city car

no tutti abbiamo un suv od una tre volumi....
io con la panda prima serie (quella bicilindrica) ci sono andato in spagna,

[andy45]

Originariamente inviato da ilariovs

Questo è il punto le BEv si evolvono, costano sempre meno, diventano sempre più efficineti ed hanno batterie sempre più performanti in rapporto al costo.

Le ICE?...

Le auto termiche sono arrivate alla piena maturità ormai, ovvio che i miglioramenti siano marginali, le elettriche invece sono in pieno sviluppo, quindi di conseguenza è normale vedere maggiori differenze a ogni step evolutivo...qui poi bisognerà vedere dove possono spingersi con l'attuale tecnologia, soprattutto delle batterie, e se gli studi su quelle nuove porteranno a qualche cosa o saranno solo buchi nell'acqua.

[dany-dm]

Originariamente inviato da LMCH

cut
Al tempo stesso, se i vari team di ricerca riescono a mettere a punto elettrolizzatori capaci di produrre metano o propano "verde" con costi competitivi, le auto elettriche potrebbero "morire" nuovamente in pochi anni (come era già successo agli albori delle automobili).
Anche (non solo) per questo nessuno dei big "punta tutto" sull'elettrico.

non scommetterci un soldo bucato.
Attualmente perdi tanta energia per creare l'idrogeno e dovresti perderne ancora tanta per comprimerlo, trasformarlo in altri gas e trasportarlo. Poi dovresti bruciarlo in motori ice con rendimenti pessimi. Se proprio devi allora buttalo in celle a combustibile ma, anche qui, butti via quasi la metà e ti servono comunque batterie.

Se hai energia in eccesso è meglio trasportarla vicino al cliente/i, trasformarla in idrogeno e usarla subito sul posto per le industrie con forni ad alta temperatura (esempio vetrerie). Al massimo potresti trasformarla in metano che è più facile stoccare (e abbiamo già le infrastrutture) per l'inverno ma sempre su forni et similia deve andare.
La filiera dell'auto "al litio" ha rendimenti quasi ideali e non teme confronti su questo campo. Ha ancora degli scalini da fare per la velocità e quantità ma leggi benissimo da te che manca poco.

[ilariovs]

Originariamente inviato da andy45

Le auto termiche sono arrivate alla piena maturità ormai, ovvio che i miglioramenti siano marginali, le elettriche invece sono in pieno sviluppo, quindi di conseguenza è normale vedere maggiori differenze a ogni step evolutivo...qui poi bisognerà vedere dove possono spingersi con l'attuale tecnologia, soprattutto delle batterie, e se gli studi su quelle nuove porteranno a qualche cosa o saranno solo buchi nell'acqua.

Le ICE sono arrivate alla maturità tecnologica, 50 anni fa.
OGGI sono alla STAGNAZIONE tecnologica.
E come la lepre insegna, se ti metti a dormire anche la tartaruga ti sorpassa. Le ICE, causa inefficienza ha dei costi di gestione enormemente più alti delle BEV, l'unico punto a favore è il prezzo di acquisto e l'autonomia. Ed in entrambi gli ambiti il differenziale si sta assottigliando con prezzi di acquisto BEV sempre più bassi e batterie sempre più performative, uniti a inverter sempre più efficienti.

Non vedo come le ICE potranno sopravvivere se non in piccoli ambiti dove autonomia e velocità di ricarica giocano ruoli fondamentali

[andy45]

Originariamente inviato da ilariovs

Non vedo come le ICE potranno sopravvivere se non in piccoli ambiti dove autonomia e velocità di ricarica giocano ruoli fondamentali

Che si traduce semplicemente con città e lunghi viaggi.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ilariovs

E' proprio così che succede, SUL WEBBE. Sul webbe sono tutti con le mega ville, pi c'è la realtà con quelli come me con un appartamento e 6500 KWh/anno di corrente a disposizione...

Mentre quelli del webbe pagano a pieno le bollette.

perdonami, ma se io compro un autobotte di gasolio dopo non posso andare in giro a dire che faccio il pieno gratis !

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da kbios

Si perché ovviamente fai milano catania in una city car

guarda che la gente "comune" in vacanza ogni anno ci va con la stessa auto con cui gira il resto dell'anno, che sia in città, mare, montagna, autostrada etc.

si chiamano UTILITARIE proprio perchè sono utili a fare tutto.

le c.d. city car non sono le segmento B o le Panda (che è banlmente una B accorciata di 30cm), le city car erano le C1, 108, Aygo e altre similari...

le utilitarie di segmento B invece erano auto con cui hai sempre potuto fare tutto, con una Renault Clio diesel ci ho girato mezza europa tranquillamente (viaggi da 3.000km spalmati su 10 giorni).

il concetto che per fare un viaggio lungo ti serve il cruiser più grande/comodo/potente è tutta una stronzata consumistica che a livello pratico trova riscontro nei sogni dell'americano medio, non dell'italiano medio.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nell'ultimo paragrafo ho visto un'invasione di "anche", massimiliano starai mica pensando al pilates

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da bobby10

Perché scusa? Panda, 500, Clio, Fiesta sono auto normali e veloci che possono andare ovunque..con un motore termico.

Guarda una marea di italiani queste sono le auto che possono permettersi

scusa ma a che serve fare milano roma o milano puglia in auto? (a meno che devi portare un tavolino e qualche valigia in una seconda casa?)

per quelle tratte molto meglio i treni AV da parecchio tempo ormai

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Burke

La Panda 3 viene impropriamente chiamata citycar, ma è un vero e proprio minisuv (nel libretto riporta "Veicolo multifunzione").
E' 5 porte e dotata di tutti gli optionals, omologabile 5 posti e sia il motore Multijet che il vecchio 1200 benzina sono dei trattori immortali.I nuovi Hybrid sono ancora da rodare bene.
Essendo la mia unica macchina, ci percorro 15.000km/anno (attualmente) e ho fatto viaggi anche di 600km senza soste e senza problemi, comodissima.
Se dovesse uscire Elettrica con almeno 400km di autonomia autostradale effettiva, estetica simile all'attuale e sotto i 15.000 euro, la comprerei domani.

che è concettualmente sbagliato ma vabbè... chissà che spasso poi 600km diretti su strada, manco un pilota di f1 li farebbe volentieri...

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da piwi

Più che domenica al mare, io passo l'estate a fare avanti indietro tra città - montagna - punti di partenza per trekking, di cui sono un buon praticante nonostante un'età non più molto giovanile; sono spostamenti che organizzo con una certa razionalità, esempio : parto dopo lavoro - prima tappa, macelleria - seconda tappa, vivaio - terza tappa, distributore GPL - arrivo, ora di cena. Dover incastrare una sosta per ricarica ... sarebbe una complicazione in più.
C'è tempo per l'elettrico, per ora il brum brum mi viene più comodo.

il distributore gpl è ancora più scomodo dell'elettrico visto che dipendi dagli orari (e giorni) di servizio