Neuralink, ex dipendenti accusano: ''Si lavora nella paura con obiettivi troppo ambiziosi"

[dado1979]

Originariamente inviato da Unrue

Certo, come no....

E invece é così.
E' quello che ha fatto la Cina negli ultimi 40 anni.
Non é che puoi ragionare come imprenditore èpinco pallo di sta ceppa se il discorsom é più ampio: aveva 0 di know how é ora va sulla Luna e su Marte senza dare un minimo di libertà ai suoi cittadini, con 1 miliardo di persone sta vincendo la Cina la corsa al PIL.

Originariamente inviato da Unrue

Quando non le ha se le va a prendere, vedi Africa...

Vedi che se vuoi ragioni...

Originariamente inviato da Unrue

L'economia USA sta galoppando come non mai. Solo che la Cina va ancora più veloce. Ma dove lo vedi questo declino

Nel mondo che va avanti, nei giochi potere e nei pesi che ogni nazione riesce a mettere in politica internazionale, se leggessi dei giornali e cercassi di capire cosa sta succedendo nel mondio ti accorgeresti che oramai c'è una nazione che conta di più degli USA.
Non sto dicendo che gli USA diventeranno dei pezzenti domani ma non sono più loro a comnadare come han fatto negli ultimi 100 anni... questo é un declino.

[dado1979]

Originariamente inviato da Darkon

Che potere vuoi avere quando non si fa più uno sciopero che non sia più che autorizzato e secondo le regole... non sia mai che si crea un disagio?

Lo sciopero DEVE creare disagio perché se non crea disagio é inutile sciperare

Originariamente inviato da Darkon

Ai tempi quando c'era da scioperare, e prendevi le legnate... non come ora che se va male puoi rischiare una carica... al tempo avevi la certezza delle legnate, ma si faceva sciopero a oltranza al punto che l'imprenditore scendeva a patti perché rischiava di pagare penali faraoniche. Oggi quale imprenditore ha paura del sindacato? Vuoi scioperare? OK... per un giorno forse il 30% ma spesso meno stanno a casa. È più il guadagno della rimessa.

Nessun imprenditore ha paura dello sciopero per i motivi che dicevo sopra, a far sciopero c'era da guadagnarci in passato perché avevi la possibilità di ricattare un imprenditore. Ora, quella possibilità é diminuita e si sciopera solamente per cercare unminimo di visibilità e se sei una grande azienda (azienda che può darti quella visibilità).

Originariamente inviato da Darkon

Vogliamo poi parlare dei sindacalisti dirigenti che si aumentano lo stipendio pochi mesi prima della pensione perché hanno ancora il sistema pensionistico basato sullo stipendio?

Ma cosa stai dicendo?! Nessuno ha più il sistema retributivo, lo abbiamo tutti contributivo. Maddai su... luoghi comuni senza conoscere le cose.

Originariamente inviato da Darkon

Ripeto... io son venuto dal basso... dal bassissimo. Se anche oggi sto un po' più in alto di cose ne ho viste e credimi oggi non è solo questione di mercati, di situazione socio-politica ecc.... ecc.... è questione che non c'è più la mentalità di fare sindacato seriamente e di rischiare il proprio per una intera categoria.

No, non sai di cosa parli, tutto li. Ma ne vuoi comunque parlare. Come tutti del resto.

[dado1979]

Originariamente inviato da Darkon

dado non sto a risponderti a tutto perché altrimenti non la finiamo più ma su un punto ci tengo:

Secondo me sbagli su un aspetto fondamentale: il fatturato.

Io non lo faccio mica per il fatturato... se lo facessi per quello ci sarebbero metodi molto più redditizi di fare soldi.

La differenza sta in chi vive per superarsi e chi no. Molti miei colleghi, gente comunque di successo sia chiaro, arriva al budget e poi ragiona dicendo "il mese prossimo si vedrà". A me non interessa quanto è il budget se ho fatto 100 voglio 101, se ho fatto 110 voglio 111 e sia chiaro non me ne viene niente di concreto... non guadagnerò 1€ di più né tantomeno sarò notato da qualcuno più di chiunque altro sia arrivato a budget.

Quello che non si vuole capire è che la vera sfida è con se stessi e non per "guadagnarci qualcosa". Perché io lavoro prima di tutto per superare i miei limiti e andare sempre oltre.

Ovviamente verrà il giorno in cui non solo non potrò più superarmi ma nemmeno riuscirò più ad avere la forza di fare quello che facevo e quel giorno se l'azienda mi dicesse è stato bello ma ciao farebbe solo che bene. Da qualche parte ci sarà un giovane che ha bisogno di quel posto per superare i suoi limiti e io che non sono più utile è bene che stia a casa.

Approcciarsi al mondo del lavoro con la mentalità "lo faccio per i soldi" o peggio ancora "faccio il mio e arrivederci e grazie" è la strada più breve per il fallimento. Sia personale che lavorativo.

Non riesco a capire se tu sia o non sia un imprenditore ma se non lo sei... sicuro sei un ottimo dipendente, ti consideri già ora come uno votato al lavoro, uno che deve suoperarsi e se non riesce a superarsi bisogna mandarlo a casa, non ho dubbi che un'azienda voglia te come dipendente (fino a che ne ha bisogno perchè poi ti butta via).
Con le mentalità che leggo qua non mi meraviglio che i sindacati contino poco e niente.

[Unrue]

Originariamente inviato da dado1979

Nel mondo che va avanti, nei giochi potere e nei pesi che ogni nazione riesce a mettere in politica internazionale, se leggessi dei giornali e cercassi di capire cosa sta succedendo nel mondio ti accorgeresti che oramai c'è una nazione che conta di più degli USA.
Non sto dicendo che gli USA diventeranno dei pezzenti domani ma non sono più loro a comnadare come han fatto negli ultimi 100 anni... questo é un declino.

Ma veramente mi informo costantemente. Ma per me una nazione in declino è una nazione in cui c'è crisi economica, milioni di disoccupati, inflazione alle stelle e cose del genere. Gli USA sono tutt'altro che questo. Poi è ovvio che prima o poi qualche grande potenza arrivava a fargli concorrenza, era impensabile che andasse avanti così all'infinito. Ma questo è anche uno stimolo per fare di più.

Che la Cina conti più degli USA ho i miei dubbi. Militarmente sono ancora anni luce indietro ad esempio. Tanto per fare un esempio, la Cina ha una sola una portaerei...

[Darkon]

Originariamente inviato da megamitch

Per quanto mi riguarda la società dovrebbe favorire sia chi è ambizioso dal punto di vista lavorativo e chi ha altri tipi di ambizioni, sono tutte aspirazioni lecite dell’essere umano.

Il “successo “, parola che ho letto anche qui, non deve essere per forza legata alla sfera lavorativa.

Per me uno che ha “successo” è uno soddisfatto della propria vita. Ci sono fior di filosofie e religioni che pongono come la “felicità “ il fine della vita umana, e ciascuno la deve poter raggiungere secondo il le proprie aspirazioni personali.

Ovviamente nel cercare di raggiungerla non deve essere disonesto, in tutti i sensi. Un dipendente fannullone è disonesto, un imprenditore evasore fiscale o che non mette in pratica le norme sulla sicurezza è disonesto.

Questi discorsi filosofici, senza offesa per l'utente sia chiaro, ma sono sogni irrealizzabili.

Nella realtà per generare la felicità di uno è necessario che ci sino direi 10 ma facciamo 5 che sono fortemente infelici.

In un mondo finito e con risorse finite la felicità diffusa è semplicemente impossibile. Non c'è alcuna speranza che un tale traguardo sia anche solo lontanamente raggiungibile.

[Darkon]

Originariamente inviato da dado1979

Non riesco a capire se tu sia o non sia un imprenditore ma se non lo sei... sicuro sei un ottimo dipendente, ti consideri già ora come uno votato al lavoro, uno che deve suoperarsi e se non riesce a superarsi bisogna mandarlo a casa, non ho dubbi che un'azienda voglia te come dipendente (fino a che ne ha bisogno perchè poi ti butta via).
Con le mentalità che leggo qua non mi meraviglio che i sindacati contino poco e niente.

Mi sa che a occhio hai fatto un po' di casino perché hai risposto ai miei post tipo 3 o 4 volte. Non che ci sia niente di male eh... però era per avvertirti.


Per rispondere alle tue domande la mia situazione è un po' complessa:

Lavoro come dipendente da una parte e sono socio di capitale in società in cui però non ho ruoli operativi.
Quindi non so se mi consideri più imprenditore o più dipendente.
Diciamo che sono una figura ibrida.

Il punto però su cui vorrei farti riflettere è questo:

Perché sempre più lavoratori preferiscono contrattare ad personam piuttosto che affidarsi ai sindacati?

E la risposta è che la percezione generale è che il sindacato ha poco interesse in chi "vale" quindi uno che ha qualche numero ha tutto da guadagnare e trattare per conto suo piuttosto che affidarsi a un sindacato che punta a tutelare i grandi numeri e quindi per forza di cosa piallare verso un punto medio.

Ma ciò se da una parte potrebbe sembrare un equilibrio ha portato che chi stava sopra media ha sempre di più fatto da se e il punto medio a cui pialla il sindacato si è spostato sempre di più verso il basso al punto che ormai anche gente che prima era tutelata ora non si sente più tale.

IMHO il problema è che in una società globalizzata se sei mera forza lavoro non vali più nulla. Le così dette braccia rubate all'agricoltura oggi ce ne sono una marea e che vanno sempre al ribasso a partire dall'estero. Oggi se non ti formi e non riesci ad avere un valore aggiunto è veramente un grosso problema e per quanto il sindacato possa anche tentare di proteggerti la realtà è che è molto difficile se non quasi impossibile.

[megamitch]

Originariamente inviato da Darkon

Questi discorsi filosofici, senza offesa per l'utente sia chiaro, ma sono sogni irrealizzabili.

Nella realtà per generare la felicità di uno è necessario che ci sino direi 10 ma facciamo 5 che sono fortemente infelici.

In un mondo finito e con risorse finite la felicità diffusa è semplicemente impossibile. Non c'è alcuna speranza che un tale traguardo sia anche solo lontanamente raggiungibile.

Questo perchè esistono sbilanciamenti esagerati tra chi ha troppo e chi ha troppo poco.

Per far comprare a Bezos la barca da 500 milioni di euro, o al sultano la ennesima supercar (cose che all'uomo non servono a nulla), dobbiamo calpestare i diritti di tanti esseri umani.

E ripeto, se uno è un fannullone è giusto punirlo. Non è giusto però metterlo in condizioni di "povertà" solo per arricchire persone che usano i soldi per comprare cose assolutamente inutili. Perchè avere 100 supercar, o una barca da 500 milioni, è semplicemente inutile ed è un insulto ad intere popolazioni.

[dado1979]

Originariamente inviato da megamitch

Questo perchè esistono sbilanciamenti esagerati tra chi ha troppo e chi ha troppo poco.

Per far comprare a Bezos la barca da 500 milioni di euro, o al sultano la ennesima supercar (cose che all'uomo non servono a nulla), dobbiamo calpestare i diritti di tanti esseri umani.

E ripeto, se uno è un fannullone è giusto punirlo. Non è giusto però metterlo in condizioni di "povertà" solo per arricchire persone che usano i soldi per comprare cose assolutamente inutili. Perchè avere 100 supercar, o una barca da 500 milioni, è semplicemente inutile ed è un insulto ad intere popolazioni.

Oddio, allora forse non tutto é perduto... c'è ancora speranza per il mondo se qualcuno riesce a capire che non é corretto che uno sia così ricco. Qaulcuno che riesce a pensare fuori dagli schemi e dal contesto in cui vive.

[dado1979]

Originariamente inviato da Darkon

Mi sa che a occhio hai fatto un po' di casino perché hai risposto ai miei post tipo 3 o 4 volte. Non che ci sia niente di male eh... però era per avvertirti.

Grazie per la'vvertimento.

Originariamente inviato da Darkon

Perché sempre più lavoratori preferiscono contrattare ad personam piuttosto che affidarsi ai sindacati?

E la risposta è che la percezione generale è che il sindacato ha poco interesse in chi "vale" quindi uno che ha qualche numero ha tutto da guadagnare e trattare per conto suo piuttosto che affidarsi a un sindacato che punta a tutelare i grandi numeri e quindi per forza di cosa piallare verso un punto medio.

Ah vabbé certo, tu stai perlando del professionista con esperienza e che ha qualcosa da mettere sukl piatto della bilancia (stai parlando di gente come te che una conoscenza da poter rivendere), stai parlando del 5% dei lavoratori.
Il vostro 5% non ha bisogno dei sindacati.
Chettenefai dei sindacati se contratti il tuo stipendio con uno scritto privato con il datore?

Originariamente inviato da Darkon

Ma ciò se da una parte potrebbe sembrare un equilibrio ha portato che chi stava sopra media ha sempre di più fatto da se e il punto medio a cui pialla il sindacato si è spostato sempre di più verso il basso al punto che ormai anche gente che prima era tutelata ora non si sente più tale.

Ho capito, ma parli una minoranza ristrettissima.
E il resto dei lavoratori che non vivono per lavorare come fai te ma voglio solo fare il proprio lavoro onestamenmte per poi poter vivere la propria vita? Chi vuole questo é un fannullone? Chi non vuole far carriera é un fannullone? Queste persone devono essere lasciate a casa? Non devono avere le tutele corrette?
P.S. chiaro che i sindacati abbiamo 1000 problemi e siano spesso un modo per fare il minimo nelle grandi aziende (sono fatte cmq da italiani eh), ma la soluzione non può essere la contrattazione privata, finisce tutto a scatafascio se ci affidiamo alla contrattazione privata.

[Unrue]

Originariamente inviato da megamitch

Perchè avere 100 supercar, o una barca da 500 milioni, è semplicemente inutile ed è un insulto ad intere popolazioni.

Sicuramente sono oggetti inutili, però perlomeno fanno lavorare tante persone, intendo anche solo per comprare queste cose. Noi abbiamo la Ferrari ad esempio. Senza i ricconi che se la comprano non esisterebbe.

Stessa cosa per i megayacht.

[megamitch]

Originariamente inviato da Unrue

Sicuramente sono oggetti inutili, però perlomeno fanno lavorare tante persone, intendo anche solo per comprare queste cose. Noi abbiamo la Ferrari ad esempio. Senza i ricconi che se la comprano non esisterebbe.

Stessa cosa per i megayacht.

Sull'acquisto di un megayatch da 500 milioni, non so se i lavoratori del cantiere vedono un benessere maggiore.

Sicuramente chi ha chiuso la vendita potrà comprare una ferrari.

Inoltre si legge ovunque delle criticità lavorative di alcuni settori in Amazon. Però il capo "butta" 500 milioni in un giocattolo inutile mentre "accontentandosi" di una barca da 100 milioni potrebbe investire sui dipendendi della propria azienda 400 milioni.

Sempre li si finisce, redistribuzione equa.

[Darkon]

Originariamente inviato da dado1979

Grazie per la'vvertimento.

Non so se la cosa ti ha dato fastidio ma te lo dicevo in amicizia senza alcuno scopo dietro. Se ti è suonata male non era mia intenzione.

Ah vabbé certo, tu stai perlando del professionista con esperienza e che ha qualcosa da mettere sukl piatto della bilancia (stai parlando di gente come te che una conoscenza da poter rivendere), stai parlando del 5% dei lavoratori.
Il vostro 5% non ha bisogno dei sindacati.
Chettenefai dei sindacati se contratti il tuo stipendio con uno scritto privato con il datore?

Non per forza deve essere una cosa così estrema. Per esempio anche il barrista (dipendente) c'è quello che vale e quello che non vale. Mi spiego meglio se sei un barrista che ci tiene e che per esempio sta attento a, che ne so, pulire bene la macchina del caffè per fare un caffè buono o piuttosto si tiene aggiornato sugli alcolici in modo da saper fare i mix alla moda è comunque uno che vale.
Questo si applica a tutti i lavori compreso l'operaio perché anche l'operaio c'è quello che si studia il pezzo, si studia l'utensile e da me si dice "ha le mani buone" e quello che potresti sostituirlo con un robot perché tanto se gli è stato detto di premere 1 e poi 2 continua a farlo anche se vedesse davanti a se andare tutto a catafascio.

Quindi non è che ti sto parlando del 5%, secondo me sono molti di più perché alla fine ci sono tanti lavoratori che anche se non hanno chissà quale gerarchia hanno un valore e potere contrattuale sulla base di quel valore. Però qualcosa devi saper fare... se non fai il minimo sforzo è dura difenderti.

Ho capito, ma parli una minoranza ristrettissima.
E il resto dei lavoratori che non vivono per lavorare come fai te ma voglio solo fare il proprio lavoro onestamenmte per poi poter vivere la propria vita?

Sia chiaro non sto dicendo che sia giusto ma nel mondo di oggi e nelle economie di oggi anche con il miglior sindacato sono destinati a una triste fine.
Se non è il robot è il cinese, se non è il cinese è l'indiano... ma se sei solo forza lavoro senza niente di più costi tanto e vali poco. Prima o poi sposteranno la produzione all'estero e sarai destinato a rimanere con il cerino in mano.
Ripeto non sto dicendo che sia giusto ma bisogna anche essere realisti e guardare a uno scenario probabile.

Chi vuole questo é un fannullone? Chi non vuole far carriera é un fannullone?

Non è questione di fannullone o non fannullone è questione di costi. Se ci sono due negozi uno che vende la GPU ABC a 1000€ e uno che vende la GPU ABC a 10€ te da chi la compri? Possiamo raccontarci quanto vogliamo che la compreremmo a 1000€ per garantire i diritti dei lavoratori ma tanto poi il 90% della gente va a comprare quella a 10€.
Allo stesso modo non è questione di essere fannullone o meno, è questione che se ti posso sostituire con uno uguale a te ma che costa 10 volte meno di te perché un imprenditore dovrebbe volere te?
Per questo ribadisco è importante coltivare un proprio valore aggiunto perché se lavori come una macchina anzi peggio perché ti ammali, ti stanchi ecc... prima o poi verrai sicuramente sostituito e ti ritroverai con il cerino in mano.

[Pino90]

Originariamente inviato da megamitch

Sull'acquisto di un megayatch da 500 milioni, non so se i lavoratori del cantiere vedono un benessere maggiore.

Sicuramente chi ha chiuso la vendita potrà comprare una ferrari.

Sempre li si finisce, redistribuzione equa.

È un progetto che dura anni, il primo beneficio che ne traggono è di lavorare per gli X anni che sono necessari per portare a termine il progetto.

[megamitch]

Originariamente inviato da Pino90

È un progetto che dura anni, il primo beneficio che ne traggono è di lavorare per gli X anni che sono necessari per portare a termine il progetto.

tutto quello che vuoi. Ritengo comunque un problema mondiale il fatto che ci sia gente così ricca e gente che non mangia tutti i giorni.

Le società occidentali dovrebbero puntare alla redistribuzione più equa della ricchezza, non ad accentrare sempre di più.

[dado1979]

Originariamente inviato da megamitch

tutto quello che vuoi. Ritengo comunque un problema mondiale il fatto che ci sia gente così ricca e gente che non mangia tutti i giorni.

Le società occidentali dovrebbero puntare alla redistribuzione più equa della ricchezza, non ad accentrare sempre di più.

Rialleluja! Sia lodato il Creatore. Esiste ancora la capacità di vedere il mondo al di fuori del proprio tornaconto personale.

[dado1979]

Originariamente inviato da Darkon

Non per forza deve essere una cosa così estrema. Per esempio anche il barrista (dipendente) c'è quello che vale e quello che non vale. Mi spiego meglio se sei un barrista che ci tiene e che per esempio sta attento a, che ne so, pulire bene la macchina del caffè per fare un caffè buono o piuttosto si tiene aggiornato sugli alcolici in modo da saper fare i mix alla moda è comunque uno che vale.
Questo si applica a tutti i lavori compreso l'operaio perché anche l'operaio c'è quello che si studia il pezzo, si studia l'utensile e da me si dice "ha le mani buone" e quello che potresti sostituirlo con un robot perché tanto se gli è stato detto di premere 1 e poi 2 continua a farlo anche se vedesse davanti a se andare tutto a catafascio.

Pulire la macchina é il minimo sindacale e saper fare i cocktail uguale... se non fai il minimo sindacale allora é giusto che ti lascino a casa.
Io parlo di cose tipo: smetti di lavorare all'1 di notte e pulisci il locale fino all'1:30 e il titolare ti dice che devi aprire il bar alle 8 di mattina perché Caio si é ammalato e non sa come fare altrimenti... ora questo può succedere una volta ma invece succede spesso e volentieri perchè i dipendenti sono contati e ogni volta che uno si ammala risposi solo 6 ore e il titolare non vuole accolarsi un nuovo stipendio... ma il titolare ha una serie 5 touring da 70000 euro. Ora: se non ci fossero delle regole sindacali dove il esiste un minimo riposo, chi altri ti difenderebbe dal menefreghismo del titolare che non gli fotte una mazza del tuo benessere nella vita ma preferisce portarsi a casa 3500 euro in più al mese? Nessuno, sei panato anche se sei un buon barista e pulisci la macchinetta del caffè e sai fare i cocktail... sei alla mercè del titolare coglione di turno. Allora cerchi un nuovo lavoro in un nuovo bar, ma c'è il covid e nessuno assume un berista di questi tempi... quindi la morale qual'è: grazie a Dio che esiste qualcuno che cerca (anche se in difficoltà) di tutela re i tuoi diritti perchè altrimenti il titolare licenzierebbe quello che si ammala spesso (ma lui si ammala spesso perché ha avuto il cancro e il suo sistema immunitario é compromesso e poverino non é colpa sua (ma al titolare non frega una mazza perché lui ha in testa il suo fatturato) e se Caio (il dipedente che ha le difese immunitarie basse) muore, lui la notte dorme lo stesso.

[Unrue]

Originariamente inviato da megamitch

Sull'acquisto di un megayatch da 500 milioni, non so se i lavoratori del cantiere vedono un benessere maggiore.

Avrebbero meno lavoro, è questo il punto. Quindi la loro azienda resta florida.

Originariamente inviato da megamitch

Inoltre si legge ovunque delle criticità lavorative di alcuni settori in Amazon. Però il capo "butta" 500 milioni in un giocattolo inutile mentre "accontentandosi" di una barca da 100 milioni potrebbe investire sui dipendendi della propria azienda 400 milioni.

Sempre li si finisce, redistribuzione equa.

Benvenuto nel capitalismo.