Fiat, addio a benzina e diesel: produrrà solo auto elettriche entro il 2030

[andy45]

Originariamente inviato da daitarn_3

I pannelli solari ad oggi sono una tecnologia inadeguata, a bassissimo rendimento disponibile soltanto nelle ore diurne senza nuvole, quello che afferma l'ENEL è da verificare e controllare con prove e dati oggettivi

Le moderne celle fotovoltaiche producono energia anche quando è nuvoloso o piove, con un rendimento inferiore del 25/30%.

Originariamente inviato da daitarn_3

altra tecnologia primitiva e sciocca è l'eolico, che disturba l'ambiente e l'ecosistema circostante anch'essa a basso rendimento soggetta a costosa manutenzione.

Non è che una centrale elettrica a gas sia più bella da vedere o richieda meno manutenzione, disturba l'ambiente e l'ecosistema circostante; lo stesso discorso si può fare di una diga, che magari può anche dare l'effetto wow per la sua imponenza, ma non è certo sto spettacolo da guardare, lasciamo stare l'impatto ambientale e sull'ecosistema...e pure questa richiede molta manutenzione...anche i pannelli solari messi in mezzo alla campagna sono brutti da guardare e richiedono manutenzione, oltre a disturbare l'ambiente e l'ecosistema circostante...quindi a meno di produrre energia dal nulla non vedo cosa si possa fare, se poi vuoi farlo da fonti rinnovabili a parte sole, vento e acqua non è che ci sia molto.

Originariamente inviato da daitarn_3

L'auto elettrica è soltanto un business come un'altro per indebitare le gente e gli Stati che concedono gli incentivi ai cittadini che li riversano alla FCA o Fiat con sede legale in Olanda, incentivi ovvero le tasse del popolo che potrebbero esser spese per le infrastrutture italiane che servirebbero a tutti e non a quei pochi che possono permettersi le auto elettriche costose indebitandosi magari.

L'auto elettrica è un tentativo di arginare le emissioni di CO2, come in passato lo era il diesel (e si è visto come è andata a finire), il CEO di fiat, come precedentemente lo stesso CEO di Stellantis, hanno già espresso il loro parere sull'elettrico, Tavares lamentandosi che fosse una imposizione politica, e che quindi non era una scelta basata sulla scienza, François dicendo che la transizione sarà portata avanti (fissandosi l'obiettivo del 2030, secondo me irrealizzabile), ma non venderà solo auto elettriche fino a quando queste costeranno più di una termica e non si saranno risolte le problematiche più comuni...tradotto elettrico si, ma non a tutti i costi...con buona pace delle lobby green che hanno già dovuto mandare giù il rospo dell'euro 7...e penso che di rospi ne dovranno mandare giù tanti, perché non abbiamo la tecnologia e le infrastrutture per una transizione in massa all'elettrico.
Gli incentivi ci sono per tutte le auto, con l'unica differenza che quelli per le auto tradizionali è già la seconda volta che vanno esauriti, mentre quelli per ibride plug-in ed elettriche sono ancora disponibili...lo stato sta incentivando il mercato dell'auto, privilegiando le auto teoricamente più ecologiche, gli acquirenti hanno risposto comprando quelle meno ecologiche, ma più economiche...ma gli incentivi sono stati fatti un po' per svecchiare il parco auto italiano, un po' per tentare di risollevare il mercato delle auto che sta andando a picco, in pratica cercano di salvare posti di lavoro.

[zappy]

Originariamente inviato da daitarn_3

I pannelli solari ad oggi sono una tecnologia inadeguata,..... altra tecnologia primitiva e sciocca è l'eolico, che disturba l'ambiente e l'ecosistema circostante anch'essa a basso rendimento soggetta a costosa manutenzione.

chi sei, l'ufficio stampa di un miniera di carbone?
mi pare una montagna di cazzate.

[Ombra77]

Le moderne celle fotovoltaiche producono energia anche quando è nuvoloso o piove, con un rendimento inferiore del 25/30%.

Forse nei tuoi sogni più sfrenati.

I due più grandi cavalli di battaglia della new green economy, il solare e l'eolico NON potranno mai e poi mai sostituire le fonti di energia continua come centrali a gas/carbone/diesel e nucleari.
L'energia che la natura fornisce è discontinua, e il mondo non può andare avanti a singhiozzo.

[zappy]

Originariamente inviato da Ombra77

Forse nei tuoi sogni più sfrenati.

I due più grandi cavalli di battaglia della new green economy, il solare e l'eolico NON potranno mai e poi mai sostituire le fonti di energia continua come centrali a gas/carbone/diesel e nucleari.
L'energia che la natura fornisce è discontinua, e il mondo non può andare avanti a singhiozzo.

non mi risulta che il sole si spenga mai.
non mi risulta che i venti si fermino mai
mi risulta che le centrali a qualunque cosa si debbano fermare per manutenzione, ricarica del combustibile ecc., pause anche molto laboriose lunghe e complesse

[Ombra77]

non mi risulta che il sole si spenga mai.

Ai fini pratici si "spegne" circa una volta al giorno.
Il vento è una massa d'aria che si sposta in zone di bassa pressione, quando tale zona è equalizzata il vento si ferma.
Ergo, non puoi garantire ad un ospedale una sorgente continua di corrente in una notte senza vento.

E chi chiamerai?

[andy45]

Originariamente inviato da Ombra77

Forse nei tuoi sogni più sfrenati.

Basta fare una ricerca su internet, non c'è bisogno di sognare nulla.

Originariamente inviato da Ombra77

I due più grandi cavalli di battaglia della new green economy, il solare e l'eolico NON potranno mai e poi mai sostituire le fonti di energia continua come centrali a gas/carbone/diesel e nucleari.

Infatti per ora non c'è la tecnologia per sostituire le centrali elettriche tradizionali, nessuno ha mai detto che le sostituiscano, ma semplicemente le aiutano...per questo oggi si dice che un'auto elettrica inquina lo stesso, perché l'elettricità viene prodotta per lo più da fonti non rinnovabili.

Originariamente inviato da Ombra77

L'energia che la natura fornisce è discontinua, e il mondo non può andare avanti a singhiozzo.

Tutta la produzione di energia è discontinua, infatti se una centrale è ferma per manutenzione ce ne sono altre che lavorano al posto suo per garantire la produzione...senza contare quella che acquistiamo dai paesi stranieri ovviamente.

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

mi sembra che quindi venga definita la mission del marchio: auto "da città" in tutte le declinazioni possibili, dalla economica alla lusso, ma comunque "auto urbane" di dimensioni compatte.

che poi è un'ottima politica (vietare auto grosse in città) che andrebbe perseguita a livello legislativo anche per le termiche.

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Nella parte finale del mio messaggio ho scritto che se cerchi in rete, se ci fossero milioni di auto elettriche la rete non avrebbe problemi, gli studi dicono un aumento di consumi annuali sul 5%:
https://www.alvolante.it/news/se-ci-...domanda-369105
https://www.automobilismo.it/auto-a-...eggerlet-35821
https://www.fleetmagazine.com/quanto...rete-italiana/

Quali studi? quello che hai riportato è un unico studio le cui conclusioni sono riportate da fonti diverse. NOn si può tacere poi che la società autrice dello studio abbia un interesse in merito.
C'è studio e studio basta capire chi lo produce...qua addirittura si sostiene che l'auto elettrica inquina più di quella termica https://www.ilsole24ore.com/art/sost...ement-AC3bIeGB


ovvio che non sto mettendo in discussione il merito degli studi in questione.
sarei facile di sapere che la nostra rete al 2030 riuscirebbe a supportare ben un quarto di auto elettriche sul totale del circolante, anche perchè vorrebbe dire che ci sarebbe mercato anche per le altre e che tra dieci anni anche gli italiani poveri potranno permettersi di andare in giro in auto e non sarabbo costretti ad andare a piedi a causa della follia ambientalista (e della assoluta inadeguatezza del servizio pubblico nel 90% della penisola italica)...

non sarebbe male se se accanto al business dell'auto elettrica si diffondesse anche quello della casa efficiente e elettricamente adeguata alle nuove esigenze al di là di antipatici ed inefficienti regali...ehm incentivi ai ricchi possessori di villette (che passerebbe anche per un adeguamento dei redditi dei lavoratori...ma vabbè si tratta di temi diversi)...

[Ombra77]

Infatti per ora non c'è la tecnologia per sostituire le centrali elettriche tradizionali, nessuno ha mai detto che le sostituiscano, ma semplicemente le aiutano...per questo oggi si dice che un'auto elettrica inquina lo stesso, perché l'elettricità viene prodotta per lo più da fonti non rinnovabili.

d'accordo al 150%
è che sovente viene fatto assale il messaggio sbagliato di voler un giorno contare esclusivamente sul solare ed eolico (o geotermico, idroelettrico etc), senza avere idea di come fare per avere soluzioni per generare elettricità in continuo.

[barzokk]

Originariamente inviato da Ombra77

senza avere idea di come fare per avere soluzioni per generare elettricità in continuo.

l'idroelettrico funziona al contrario come accumulatore
nei momenti di eccesso da FV/eolico c'è il pompaggio in alto
al momento non so darti dati su quanto venga utilizzato il sistema in Italia (ho il sospetto che preferiscono importarla dall'estero )

[Ombra77]

sarebbe in sostanza un condensatore idrico.
In italia ci sono diversi invasi, non è molto ma di sicuro meglio di niente.

[barzokk]

Mi rispondo da solo, tanto per cambiare funziona all'italiana

https://www.qualenergia.it/articoli/...onopolio-enel/
Ecco perché il pompaggio idroelettrico va sottratto al monopolio di Enel
Il pompaggio è una risorsa strategica per il sistema elettrico nazionale, soprattutto con la crescente penetrazione di solare ed eolico. Ma oggi è ampiamente sottoutilizzata. Cosa potrebbero fare Autorità e Governo?



EDIT:
sottolineo questa parte

E l’azienda non sembra avere troppo interesse a danneggiare il proprio business delle sue centrali termoelettriche a carbone e a gas, avvantaggiate durante i picchi di prezzo nelle ore serali quanto l’energia solare non può competere, a tutto detrimento delle fonti rinnovabili.

[biometallo]

Originariamente inviato da zappy

non mi risulta che il sole si spenga mai.

Volendo reincarare la dose, si stima che il sole iradii energia in modo costante da circa 5 miliardi di anni, e altrettanti ne dovrebbe durare, su questa fonte costante ed interminabile (dal punto di vista umano) di energia si è sviluppata e sostenuta la vita che conosciamo, e la Terra è perennemente illuminata da essa.

Semmai è la nostra attuale capacità di raccoglierla e sfruttarla ad essere tutt'oggi molto limitata, ma si può sempre sperare che in futuro le cose migliorino, per adesso possiamo solo fantasticare su centrali geo stazionare perennemente illuminate e forniscano energia alla Terra, ma forse prima di avere tale tecnolgia avremmo già soluzioni migliori come le tanto desiderate centrali a fusione nuclerare o magari avremmo trovato il modo per produrre antimateria... ma per ora possiamo solo ciucciarci il petrolio...

[Ombra77]

se esistessero solo centrali nucleari potremmo veramente parlare di rivoluzione ecologica, spero di essere ancora vivo per vedere reattori a fusione in esercizio.

[andy45]

Originariamente inviato da Ombra77

d'accordo al 150%
è che sovente viene fatto assale il messaggio sbagliato di voler un giorno contare esclusivamente sul solare ed eolico (o geotermico, idroelettrico etc), senza avere idea di come fare per avere soluzioni per generare elettricità in continuo.

Il messaggio è giusto, un giorno dovremo contare solo su energia prodotta da fonti rinnovabili, in questo non c'è nulla di sbagliato, ma ovviamente non è una cosa che accadrà a breve, a meno di qualche scoperta scientifica che porti a una brusca evoluzione tecnologica i tempi sono lunghi...l'idrogeno per dire è allo stesso punto da anni, la fusione nucleare ha fatto qualche timido passo avanti, ma siamo ben lontani da una centrale elettrica in grado di produrre energia.
Poi per carità, ci sono studi interessanti per la produzione di elettricità sfruttando le maree, un impianto funzionante è in Francia, ma sono di difficile collocazione e si portano dietro un sacco di problemi, tra cui anche l'alto impatto ambientale.
Il messaggio in se è giusto, poi ovviamente è come lo si fa passare, anche questa notizia è stata fatta passare per qualcosa di sensazionalisto, quando invece François ha detto l'esatto contrario, cioè che lui passerà all'elettrico totale solo quando sarà realmente possibile, sia a livello di costi delle auto, sia come infrastrutture per gestirle, e che spera di riuscirci entro il 2030, quindi ha fissato un obiettivo per l'azienda, cosa buona e giusta, finalmente qualcuno alla Fiat che fissa un obiettivo per il futuro e non va avanti giorno per giorno.

[megamitch]

Originariamente inviato da nickname88

Se non puoi far nulla nel tuo cortile nè hai un box e nè puoi comprarlo allora NON comprerai l'elettrico.
Quando le auto saranno tutte elettriche e tu dovrai cambiare la tua o userai i mezzi pubblici o speri in soluzioni dal tuo comune o cambi casa.

una soluzione come l'elettrico deve essere applicabile su larga scala. Senza infrastrutture pubbliche il tuo discorso è solo una provocazione, non si cambia casa in 5 minuti e soprattutto dovrebbero cambiare casa milioni di persone, mi sembra abbastanza impensabile abbattere città come Roma e Milano.

Soluzioni molto più fattibili pe ridurre l'inquinamento, tipo il ridurre l'utilizzo delle auto già oggi in caso non sia una reale necessità, sono osteggiate dalla gente. Quanta gente prende l'auto per fare 1-2km che potrebbero essere percorsi a piedi o in bici senza troppi problemi ?

[andy45]

Originariamente inviato da megamitch

una soluzione come l'elettrico deve essere applicabile su larga scala. Senza infrastrutture pubbliche il tuo discorso è solo una provocazione, non si cambia casa in 5 minuti e soprattutto dovrebbero cambiare casa milioni di persone, mi sembra abbastanza impensabile abbattere città come Roma e Milano.

Ma infatti lo è, ed è il tipo di provocazione che fa malissimo alla diffusione delle auto elettriche tra l'altro, le fa passare ancora di più per auto elitarie.

[euscar]

Originariamente inviato da barzokk

l'idroelettrico funziona al contrario come accumulatore
nei momenti di eccesso da FV/eolico c'è il pompaggio in alto
al momento non so darti dati su quanto venga utilizzato il sistema in Italia (ho il sospetto che preferiscono importarla dall'estero )

In Trentino so per certo che questa pratica viene usata dalla centrale di Santa Massenza che usa come invaso il lago di Molveno.

Comunque secondo me un altro sistema che potrebbe beneficiare del Sole sono le centrali solari termodinamiche, anche note come centrali solari a concentrazione, che possono lavorare H24 grazie all'accumulo di calore nei sali fusi (temperature fino ed oltre i 550 °C).
Il pianeta Terra è pieno di deserti che potrebbero sfruttare questa tecnica.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

una soluzione come l'elettrico deve essere applicabile su larga scala. Senza infrastrutture pubbliche il tuo discorso è solo una provocazione, non si cambia casa in 5 minuti e soprattutto dovrebbero cambiare casa milioni di persone, mi sembra abbastanza impensabile abbattere città come Roma e Milano.

Soluzioni molto più fattibili pe ridurre l'inquinamento, tipo il ridurre l'utilizzo delle auto già oggi in caso non sia una reale necessità, sono osteggiate dalla gente. Quanta gente prende l'auto per fare 1-2km che potrebbero essere percorsi a piedi o in bici senza troppi problemi ?

Nelle grandi città dubito che molti abbiano la fortuna di vivere a ridosso del luogo di lavoro.
Molto più spesso si vive in quartieri dormitori e poi si fanno decine di km da una parte all'altra della città.
Un ottimo modo sarebbe quello di incentivare l'uso del trasporto pubblico (bici e piedi vanno bene in estate... ma d'inverno eviterei).
Il car sharing è interessante, ma forse è più efficiente nelle piccole città con dei poli industriali ben delineati (per cui è probabile avere lavoratori di prossimità che si recano nelle medesime aree).
Sono invece d'accordo con te che sia abbastanza complesso avere una mobilità elettrica se non si ripensano le infrastrutture alla base di essa.
Non puoi spostarti da casa con l'ansia di non avere sufficiente carica per tornare in quanto la sera prima ti sei dimenticato di attaccare la spina.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Nelle grandi città dubito che molti abbiano la fortuna di vivere a ridosso del luogo di lavoro.
Molto più spesso si vive in quartieri dormitori e poi si fanno decine di km da una parte all'altra della città.
Un ottimo modo sarebbe quello di incentivare l'uso del trasporto pubblico (bici e piedi vanno bene in estate... ma d'inverno eviterei).
Il car sharing è interessante, ma forse è più efficiente nelle piccole città con dei poli industriali ben delineati (per cui è probabile avere lavoratori di prossimità che si recano nelle medesime aree).
Sono invece d'accordo con te che sia abbastanza complesso avere una mobilità elettrica se non si ripensano le infrastrutture alla base di essa.
Non puoi spostarti da casa con l'ansia di non avere sufficiente carica per tornare in quanto la sera prima ti sei dimenticato di attaccare la spina.

Credo che Usare l’elettrico non diminuirà l’inquinamento se la gente non cambia le proprie abitudini, aumenterà solo la domanda di energia elettrica.

Io faccio il pendolare e mi muovo con i mezzi e a piedi (mediamente faccio 3km solo a piedi al giorno tra andata e ritorno) tutti i giorni dell’anno e non sono mai morto (pre COVID ovviamente)

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Credo che Usare l’elettrico non diminuirà l’inquinamento se la gente non cambia le proprie abitudini, aumenterà solo la domanda di energia elettrica.

Io faccio il pendolare e mi muovo con i mezzi e a piedi (mediamente faccio 3km solo a piedi al giorno tra andata e ritorno) tutti i giorni dell’anno e non sono mai morto (pre COVID ovviamente)

Non dico che si debba morire... però... ho visto spesso colleghi venire in ufficio con la moto anche d'inverno e poi stare a casa per qualche giorno perchè si erano ammalati (salvo pensare che fossero finte... ma erano degli ottimi attori).
Il fatto però a mio avviso è che non siano tantissime queste situazioni, o almeno non le ho viste nel mio ambito lavorativo (per meglio dire).

P.S. Per esempio... io per andare nella nuova sede di lavoro dovrei con i mezzi pubblici impiegarci ALMENO un'ora a viaggio (traffico permettendo)... con la bici non ci arriverei in quanto non esistono piste ciclabili e dovrei andare su strade molto pericolose