Recensione Acer Chromebook 514, si può vivere senza Windows? Dipende - Pagina 3

pabloski · 15-12-2020, 15:08

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Originariamente inviato da andy45

Il discorso era iniziato con la perdita di tempo degli aggiornamenti di windows che ti fanno diminuire la produttività, su un computer da lavoro poi, quindi un pc che nel 99,9% dei casi verrà aggiornato dal reparto IT negli orari in cui i dipendenti neanche ci stanno in ufficio...che poi il metodo di aggiornamento di windows possa piacere o meno è un discorso diverso, neanche a me piace e preferisco quello di linux, ma che ti faccia perdere più tempo non è vero, al massimo si può definire più fastidioso.

Naturalmente se si parla di lavoro, nelle organizzazioni medio-grandi dove si ha la fissazione della produttività, gli aggiornamenti sono gestiti centralmente ed in blocco. Quindi perdita di tempo per l'utilizzatore finale proprio non ce n'è.

I problemi semmai sono altri e legati alla sicurezza. E lì altro che tempo, si perde molto di più

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Originariamente inviato da andy45

Tanti solo quello sanno usare...

Ed è questo lo scotto che paghiamo per 30 anni di monopolio. L'idea stessa che Excel possa essere una sorta di Matlab, o Word una specie di ambiente di programmazione camuffato da wordprocessor, è stata radicata nella stessa dei "decision maker" per decenni.

E' questa gente che ha veicolato Office nelle aziende, spacciandolo anche per ciò che non era.

Mi fa ribrezzo vedere gente che usa Excel per disegnare funzioni complesse come la lemniscata di Bernoulli!!! Eh si, esistono folli del genere. Figli della cultura del "se non MS non è software".

andy45 · 15-12-2020, 19:05

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Originariamente inviato da pabloski

Mi fa ribrezzo vedere gente che usa Excel per disegnare funzioni complesse come la lemniscata di Bernoulli!!! Eh si, esistono folli del genere. Figli della cultura del "se non MS non è software".

Dipende a chi ti riferisci, ingegneri, matematici, fisici e affini che usano excel per fare cose del genere non si possono sentire, anche perché all'università matlab si usa abbastanza...una persona qualunque, che si vuole togliere uno sfizio ci sta che usi excel, magari quello ha e quello sa usare...il tutto va sempre rapportato al soggetto di cui si parla, conosco anche persone che usano matlab per fare semplici grafici 2d di funzioni banali, quando magari apri gnuplot e con 2 secondi hai fatto...il cosiddetto "cannone per sparare a una mosca".

cdimauro · 16-12-2020, 07:27

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Originariamente inviato da andy45

Visto che parli di computer da lavoro a livello aziendale questa cosa non può capitare, in quanto gli aggiornamenti vengono gestiti dal reparto IT o comunque da una azienda incaricata...in genere viene usato windows server update service...il dipendente non ha minimamente la possibilità di aggiornare il pc e quando lo accende è già pronto per lavorare senza rotture di scatole.

This. I computer aziendali funzionano proprio così.

Gli aggiornamenti (in genere mensili) si installano su precisa indicazione dell'azienda, e al massimo si possono ritardare di qualche giorno.

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Originariamente inviato da pabloski

Impiegando però una manciata di minuti per completare il tutto e nel 99% dei casi non t'impone di riavviare la macchina.

Proprio 5 minuti fa mi si è aggiornato il sistema e non ho certo riavviato o fatto altro. E quando spegnerò/riavvierò non uscirà quella schermata con la percentuale e il pc resterà lì 10-15 minuti a macinare. E il riavvio non ricomincerà a macinare per "completare gli aggiornamenti".

Se parliamo di usabilità, queste cose contano. Che poi le si possa tollerare ok.

Dovresti chiedere alla tua azienda di darti un nuovo PC/laptop. Già da un po' di anni con gli SSD anche su laptop non esiste che si debba rimanere lì per 10-15 minuti per aggiornare. Una manciata di minuti sono sufficienti, per l'appunto.

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Non ti seguo. Se c'è una cosa che Ubuntu e derivate hanno sempre gestito bene, quello è il software ( installazione/disinstallazione, update, ecc...).

Perchè dovresti usare Snap insieme a Flatpake Appimage e su Ubuntu poi!?! Ubuntu ha snap, perfettamente integrato nel sistema e nel sistema di packaging deb. E gli aggiornamenti vengono gestiti automaticamente su entrambi i canali.

E ovviamente deb va a morire e sarà totalmente sostituito da snap.

Non è forse più complesso Windows, dove ogni software gestisce il proprio ciclo di vita autonomamente?

A livello aziendale con Windows c'è WUSS che si occupa di tutto. E non devo fare proprio niente.

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Office già da problemi di suo, tra le varie versioni. E comunque, tra Office 365, i vari Kingsoft, Google Docs, ecc... davvero serve necessariamente MS Office?

Che poi si parla di uso blando...ma normalmente che ci fate con questo Office? Ci calcolate gli integrali col foglio di calcolo? Usate Python, che è uno strumento molto più adatto.

Non so cosa tu faccia con Office, ma ci sono miei colleghi che non usano Excel (in particolare) semplicemente per mettere dei numeri nelle caselle.
In particolare ce n'era uno estremamente molto complesso, che metteva in ginocchio tanti laptop. Non ho mai provato a convertirlo in OpenDocument, ma non oso immaginare cosa ne sarebbe venuto fuori.

Io uso Python perché ho esigenze diverse, ma ormai i miei tool generano file Excel, con annessi grafici, perché sono molto più facili da consultare / visionari.

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Originariamente inviato da pabloski

Beh, personalmente non conto il tempo degli aggiornamenti, quanto il fastidio. Ed è fastidioso spegnere il computer e non poter spegnere la ciabatta perchè lui ha deciso di aggiornarsi e sta lì per 10-15 minuti a ronzare.

Oppure tu l'accendi perchè vuoi metterti all'opera e lui parte con l'ultima fase degli aggiornamenti della sessione precedente.

E francamente Windows non si riavvia solo quando aggiorna il kernel. Ma molto più spesso.

Vedi sopra. E anche no: in genere si riavvia una volta al mese, dopo il canonico patch-day.

Ovviamente se ci sono hot-fix di sicurezza ci potrebbe essere qualche riavvio in più, ma è anche ovvio che sia così. Comunque succede raramente.

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Quello che intendo è che non servono le funzionalità avanzate che vengono spessissimo tirate in ballo. Una scuola scrive documenti, con al massimo qualche piccola macro. Nulla impedisce di passare a Libreoffice, tranne ovviamente l'inerzia della comunità di utenti.

Su questo i fan della mela sono molto più agili. Non si fanno problemi ad abbracciare le novità.

Ed è questo che rende l'attaccamento a MS Office ancor più assurdo. Se comunque devo avere incompatibilità, tanto vale fare il salto. E considerando i problemi di compatibilità, cerco di limitarmi ad un uso basilare dello strumento, delegando cose più complesse a strumenti specialistici.

Alla fin fine, Office continua ad esistere per via del legacy. Tutti lo usano e il formato è di fatto quello. E' difficile implementarlo in software concorrenti ( solo migliaia di pagine di standard ).

Ma è un problema che si sta risolvendo da solo, dato che MS lo sta portando ovunque e la versione Office 365 è più che valida pure per la PA.

Questo lo dici perché evidentemente non lavori molto con Office. Non è questione di retrocompatibilità (e lo standard, per quanto racchiuso in volumoni, si può implementare. Lo hanno fatto anche piccole aziende che offrono prodotti concorrenti a Microsoft), ma più che altro di produttività: le applicazioni di Office sono oggettivamente più comode, semplici, e veloci da utilizzare.

Ma non è cosa di cui ti accorgi se devi scrivere la classica letterina, o riempire una tabellina per generare un grafico. Son cose che apprezzi quando ci lavori molto spesso.

E lo stesso vale per Windows: comodo da usare, e non devo nemmeno gestire gli aggiornamenti.

D'altra parte a me interessa lavorare ed essere produttivo. Che poi dovrebbe essere l'unica* cosa che conta all'azienda.

*: sì, ci sono anche di mezzi i costi delle licenze. Ma il bilancio rimane nettamente positivo, visto che le aziende pagano, anche profumatamente, chi con Office deve lavorarci.

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Originariamente inviato da pabloski

Naturalmente se si parla di lavoro, nelle organizzazioni medio-grandi dove si ha la fissazione della produttività, gli aggiornamenti sono gestiti centralmente ed in blocco. Quindi perdita di tempo per l'utilizzatore finale proprio non ce n'è.

I problemi semmai sono altri e legati alla sicurezza. E lì altro che tempo, si perde molto di più

E quando? Se è tutto gestito e centralizzato, anche questi problemi non riguardano i dipendenti, che continuano a lavorare tranquillamente.

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Ed è questo lo scotto che paghiamo per 30 anni di monopolio. L'idea stessa che Excel possa essere una sorta di Matlab, o Word una specie di ambiente di programmazione camuffato da wordprocessor, è stata radicata nella stessa dei "decision maker" per decenni.

E' questa gente che ha veicolato Office nelle aziende, spacciandolo anche per ciò che non era.

Mi fa ribrezzo vedere gente che usa Excel per disegnare funzioni complesse come la lemniscata di Bernoulli!!! Eh si, esistono folli del genere. Figli della cultura del "se non MS non è software".

Stai divagando e cambiando discorso, peraltro cercando di sminuire e perculare caratteristiche di Office che non sono utilizzate tanto per, ma perché sono oggettivamente utili a risolvere problemi.

Il problema di Office è, invece, diametralmente opposto: lo si usa molto poco, nonostante il costo della licenza copra tutte le sue funzionalità.

andy45 · 16-12-2020, 10:23

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Originariamente inviato da cdimauro

Dovresti chiedere alla tua azienda di darti un nuovo PC/laptop. Già da un po' di anni con gli SSD anche su laptop non esiste che si debba rimanere lì per 10-15 minuti per aggiornare. Una manciata di minuti sono sufficienti, per l'appunto.

Non è necessariamente vero, molti notebook anche recenti e con ssd passano parecchio tempo a frullare, per l'appunto 10/15 minuti, poi se guardiamo l'intero processo di aggiornamento, cioè da quando ha finito di scaricare fino al computer completamente riavviato e aggiornato molti impiegano anche 40/50 minuti buoni...ogni computer fa storia a se.

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Originariamente inviato da cdimauro

In particolare ce n'era uno estremamente molto complesso, che metteva in ginocchio tanti laptop. Non ho mai provato a convertirlo in OpenDocument, ma non oso immaginare cosa ne sarebbe venuto fuori.

Niente, come quasi tutte le conversioni in opendocument di file excel complessi, farli funzionare equivale a rifarli da zero.

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Originariamente inviato da cdimauro

Ma non è cosa di cui ti accorgi se devi scrivere la classica letterina, o riempire una tabellina per generare un grafico. Son cose che apprezzi quando ci lavori molto spesso.

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Originariamente inviato da cdimauro

Il problema di Office è, invece, diametralmente opposto: lo si usa molto poco, nonostante il costo della licenza copra tutte le sue funzionalità.

La realtà è che office, anche negli uffici, per lo più viene usato per piccole cose, che poi ora parliamo di office, ma la stessa cosa si può dire di photoshop, premiere, volendo anche lo stesso matlab spesso viene usato a sproposito...che poi ci sia chi li sfrutta veramente ok, ma la maggioranza ne fa un uso minimo.

LucaZar · 16-12-2020, 23:55

Come al solito stiamo andando fuori tema... io mi riferivo al chromebook qui sopra (hai voglia a farci girare matlab). A questo punto tiro in ballo i videogiochi e vediamo se esiste qualche reale alternativa a Windows. Non ho idea di come una persona sana di mente che possa paragonare Word a Gdoc, o Outlook a Gmail. Produttività per un utente che acquista privatamente un PC da 500 euro è l'uso quotidiano di strumenti user-friendly, potenti quanto basta e immediati, e in questo Windows e Office sono imbattibili, a prescindere da anni di monopolio. Linux e i suoi amici esistono dai tempi del DOS e non può essere solo marketing se se lo fila lo 0, dell'utenza o giù di li.

Android va bene giusto per il mondo mobile, ma non appena esci dal seminato del touchscreen e del video in mobilità mostra tutti i suoi limiti.

andy45 · 17-12-2020, 09:21

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