Microsoft e Canonical pronti a portare Ubuntu su Windows 10 | Rumor

[GTKM]

Originariamente inviato da coccos84

Quando leggo paragoni tra le app google office e MS office, mi chiedo se chi scrive ha provato una versione di MS office successiva al 1990...

Forse dovresti chiedere quanti hanno mai dovuto provare le funzioni per cui la suite Microsoft si rivela superiore.

[fano]

Originariamente inviato da GTKM

Beh, chiedilo a Microsoft.

Sì necessitiamo di più informazioni dai, Linux su Windows? Boh vediamo cosa vogliono fare...

Forse lo abbracciano tutti pieni di cuoricini, poi lo estendono (vorrete bene poter dalla shell, magari con un'orrenda applicazione in C / POSIX tirare su una finestra Windows) e poi lo estinguono?
... o forse più ottimisticamente lo migliorano (almeno le applicazioni avranno una GUI decente)? Vedremo!

[fano]

C (non C++) + XAML te lo immagini? Satanismo allo stato puro
Del resto se vuoi fare un vero "Linux" dal C non puoi prescendere, C++ è già un alieno, C# è considerato il male quindi...

In fondo GTK si scrive in C (anche se alla fine è un C con oggetti quindi tanto valeva usare C++ invece che uno strano ibrido!) quindi tecnicamente non è nemmeno impossibile

[fano]

Sì conoscevo GTK#, ma alla fine è tutto un P/Invoke delle funzioni C del normale GTK, no? Certo meglio che programmare direttamente in C lo sarà!

La cosa divertente è che Qt# invece non esiste mi sa che alla fine è più un casino fare P/Invoke partendo da codice C++ (con tutto il mangling ecc...).

Purtroppo sto programmando in Qt / QML e sto soffrendo come una bestia: trovo tutto orrendo ed accrocchiato... e poi alla fine dopo tanto sbattimento il layout è tutto sballato! E tutti quei rettangoli... form con 2 campi di input e in realtà sono 17 componenti wow...

[fano]

A me hanno consigliato QML visto che lo usavamo per altri progetti, ma a me pare manchino un po' di cosette:

1. Il Designer non funziona quindi niente WSW...
2. I Bottoni non sono personalizzabili anche un semplice rounding del bordo è un delirio!
3. Chili e chili di rettangoli se no il layout s'incasina
4. Hai un RowLayout e aggiungi un bottone? Tutto sbudellato e sopra all'altro... wow che layout!
5. Sembra non essere possibile avere fogli di stile (anni fa usai QT pure e c'era QSS davvero come mi dicono non funzica con QML?)
6. QtCreator non legge i mie file (forse perché abbiamo usato la bacatissima ereditarietà per cambiare i colori?) quindi... via di GVIM

[Unrealizer]

Originariamente inviato da fano

che serve Linux su Windows? Boh...

git, ruby, awk e tutti quei tool linux-first
insomma, serve più agli sviluppatori che gli utenti finali

Originariamente inviato da fano

Sì necessitiamo di più informazioni dai, Linux su Windows? Boh vediamo cosa vogliono fare...

Forse lo abbracciano tutti pieni di cuoricini, poi lo estendono (vorrete bene poter dalla shell, magari con un'orrenda applicazione in C / POSIX tirare su una finestra Windows) e poi lo estinguono?
... o forse più ottimisticamente lo migliorano (almeno le applicazioni avranno una GUI decente)? Vedremo!

leggi sopra

comunque nessuna estensione: bash e tool linux non possono chiamare nel mondo windows e da powershell non puoi usare tool del mondo bash

[GTKM]

Originariamente inviato da fano

Sì conoscevo GTK#, ma alla fine è tutto un P/Invoke delle funzioni C del normale GTK, no? Certo meglio che programmare direttamente in C lo sarà!

La cosa divertente è che Qt# invece non esiste mi sa che alla fine è più un casino fare P/Invoke partendo da codice C++ (con tutto il mangling ecc...).

Purtroppo sto programmando in Qt / QML e sto soffrendo come una bestia: trovo tutto orrendo ed accrocchiato... e poi alla fine dopo tanto sbattimento il layout è tutto sballato! E tutti quei rettangoli... form con 2 campi di input e in realtà sono 17 componenti wow...

Ma scusa eh, mica il layout devi scriverlo a mano

Se il progetto è già esistente, o per qualche motivo non ti piace Qt Creator, puoi usare Qt Designer per realizzare la GUI, e poi il tool "uic" per genererare il codice C++ dal file .ui (che poi sarebbe un "semplice" XML).

A quel punto, l'unica cosa che devi fare è il binding dei comandi, ossia scrivere le QObject::connect() del caso, e fine.

Non dico che abbiano senso i 17 componenti per form con 2 campi di input eh, ma che questa insensatezza/complessità puoi tranquillamente ignorarla.

Certo, se devi scrivere a mano tutto, è un altro discorso.

[fano]

Originariamente inviato da GTKM

Ma scusa eh, mica il layout devi scriverlo a mano

Se il progetto è già esistente, o per qualche motivo non ti piace Qt Creator, puoi usare Qt Designer per realizzare la GUI, e poi il tool "uic" per genererare il codice C++ dal file .ui (che poi sarebbe un "semplice" XML).

A quel punto, l'unica cosa che devi fare è il binding dei comandi, ossia scrivere le QObject::connect() del caso, e fine.

Non dico che abbiano senso i 17 componenti per form con 2 campi di input eh, ma che questa insensatezza/complessità puoi tranquillamente ignorarla.

Certo, se devi scrivere a mano tutto, è un altro discorso.

Quello di cui parli tu è Qt classico noi usiamo QML a cui mancano un sacco di cose (perché lo usiamo? Imposizioni dall'alto diciamo!) tra cui il designer o meglio mi hanno "non usatelo non funziona! Fate prima a scrivere il file come fosse VIM!", i file generati sono .qml che sarebbe una sorta di javascript e interpretati molto lentamente a runtime...

Unrealizer git, ruby, awk girano anche su Windows che siano stati realizzati prima su Unix / Linux mi pare, sinceramente, indifferente...

Beh che powershell non possa eseguire script bash è ovvio, ha un proprio linguaggio di scripting, che il bash su Windows non potrà essere esteso per chiamare parti di Windows non vedo perché non dovrebbe essere possibile basta anche una molto rozza per esempio un programma "showMessageBox" che piglia come argomenti il titolo, il messaggio e i bottoni e lo esegui con "exec()" da bash! Tutto dipende da quanto questo Linux-on-windows sarà integrato con Windows:

1. Una "macchina virtuale" leggera gli dai una directory in cui installarsi e condivide solo file e directory usando samba. Nessuna possibilità di chiamare eseguibili Windows e - quindi - di mostrare GUI usando usando le API Windows
2. Come sopra ma si inventano un qualche particolare sistema di messaggi permettere ai due mondi di dialogare un po' come quando con VmWare fai copia da Windows alla macchian virtuale
3. Il Kernel NT è molto avanzato in realtà e permette di far girare più subsystem: Windows, OS2 e POSIX (Unix). OS2 è stato ovviamente abbandonato, ma esistettero versioni di Unix che giravano sopra al kernel Windows: https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Services_for_UNIX. E` stato fatto in passato può essere fatto di nuovo: Linux, a quel punto, girerebbe sul kernel Windows avendo tutto il subsystem che gira, quindi, come applicazioni native Windows... certo non ci sarebbe alcuna compatibilità binaria, ma tanto nemmeno tra 2 versioni della stessa distribuzione questa compatibilità esiste quindi non sarà un problema!

[GTKM]

Originariamente inviato da fano

Quello di cui parli tu è Qt classico noi usiamo QML a cui mancano un sacco di cose (perché lo usiamo? Imposizioni dall'alto diciamo!) tra cui il designer o meglio mi hanno "non usatelo non funziona! Fate prima a scrivere il file come fosse VIM!", i file generati sono .qml che sarebbe una sorta di javascript e interpretati molto lentamente a runtime...

Ah ok, non lo sapevo. Non ho mai guardato QML.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da fano

Unrealizer git, ruby, awk girano anche su Windows che siano stati realizzati prima su Unix / Linux mi pare, sinceramente, indifferente...

ma sono stati portati a Windows, così puoi prendere un normalissimo ELF per Linux ed eseguirlo

Beh che powershell non possa eseguire script bash è ovvio, ha un proprio linguaggio di scripting, che il bash su Windows non potrà essere esteso per chiamare parti di Windows non vedo perché non dovrebbe essere possibile basta anche una molto rozza per esempio un programma "showMessageBox" che piglia come argomenti il titolo, il messaggio e i bottoni e lo esegui con "exec()" da bash! Tutto dipende da quanto questo Linux-on-windows sarà integrato con Windows:

1. Una "macchina virtuale" leggera gli dai una directory in cui installarsi e condivide solo file e directory usando samba. Nessuna possibilità di chiamare eseguibili Windows e - quindi - di mostrare GUI usando usando le API Windows
2. Come sopra ma si inventano un qualche particolare sistema di messaggi permettere ai due mondi di dialogare un po' come quando con VmWare fai copia da Windows alla macchian virtuale
3. Il Kernel NT è molto avanzato in realtà e permette di far girare più subsystem: Windows, OS2 e POSIX (Unix). OS2 è stato ovviamente abbandonato, ma esistettero versioni di Unix che giravano sopra al kernel Windows: https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Services_for_UNIX. E` stato fatto in passato può essere fatto di nuovo: Linux, a quel punto, girerebbe sul kernel Windows avendo tutto il subsystem che gira, quindi, come applicazioni native Windows... certo non ci sarebbe alcuna compatibilità binaria, ma tanto nemmeno tra 2 versioni della stessa distribuzione questa compatibilità esiste quindi non sarà un problema!

è così by-design

[fano]

Abbiamo ottenuto più informazioni dal capoccia di Ubuntu sarà proprio Linux-on-windows gli stessi identici binari di Ubuntu senza ricompilazione gireranno su Windows: una sorta di LINE (LINE is not an Emulator ) con tanto di C: montato dal sottosistema Linux come /mnt/c

Quindi la exec() di Linux sarà in grado solo di eseguire binari Linux o sarà modificata anche per eseguire programmi Windows? Potrò da bash (o da un programma C scritto su "Linux") eseguire Notepad? Ci scommetterei dei soldi sul sì se no lo troverei poco utile...

[GTKM]

Originariamente inviato da fano

Abbiamo ottenuto più informazioni dal capoccia di Ubuntu sarà proprio Linux-on-windows gli stessi identici binari di Ubuntu senza ricompilazione gireranno su Windows: una sorta di LINE (LINE is not an Emulator ) con tanto di C: montato dal sottosistema Linux come /mnt/c

Quindi la exec() di Linux sarà in grado solo di eseguire binari Linux o sarà modificata anche per eseguire programmi Windows? Potrò da bash (o da un programma C scritto su "Linux") eseguire Notepad? Ci scommetterei dei soldi sul sì se no lo troverei poco utile...

Pure secondo me sarà "sì".

[randorama]

Originariamente inviato da fano

Infatti:

Windows PowerShell
Copyright (C) 2013 Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati.

PS C:\Users\fano> ps

Handles  NPM(K)    PM(K)      WS(K) VM(M)   CPU(s)     Id ProcessName
-------  ------    -----      ----- -----   ------     -- -----------
     82       8     1204        480    74     0,05   5600 ActivateDesktop
     95       8     2060       2168    56            1772 AdminService
    137      10     2380       2228    54            2972 Ath_CoexAgent
    380      12    12296       9516    75   292,55   4608 audiodg
   3525     180   452600      39976  1136            1592 AvastSvc
    840      94    40032      23624   342    34,97   5860 avastui
    119      12     1544       1484    89     0,31   5848 BrCcUxSys
    245      14     1716         60    73     0,56   5020 BrCtrlCntr
    194      15     2912       4476    99    16,52   5072 BrStMonW
    193      14     3672       3744    57            5160 BrYNSvc
    591      47    49760       9772   744     1,27   4832 BtTray
   1753      60    29264       9180   232     3,11   5504 BtvStack
    124      28     7336       2820   102     5,39  18108 calc
    352      29    65668      34632   296 2.877,67   1100 chrome
   1807      84   144568      84096   562 8.086,38   3120 chrome

e se lo voglio su file? Facilissimo:

ps > filename

che serve Linux su Windows? Boh...

beh, prova a trovare, con la shell di windows, a strippare gli ultimi 4 caratteri di un file (o di 100 file da 2 giga l'uno), allora.
io l'unico modo che ho trovato è stato quello di usare SED (compilato per Win con le CYGWIN).
per tante cose i tool a linea di comando di nirsoft sono dei buoni sostituti, ma non arrivano dappertutto.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da fano

Abbiamo ottenuto più informazioni dal capoccia di Ubuntu sarà proprio Linux-on-windows gli stessi identici binari di Ubuntu senza ricompilazione gireranno su Windows: una sorta di LINE (LINE is not an Emulator ) con tanto di C: montato dal sottosistema Linux come /mnt/c

Quindi la exec() di Linux sarà in grado solo di eseguire binari Linux o sarà modificata anche per eseguire programmi Windows? Potrò da bash (o da un programma C scritto su "Linux") eseguire Notepad? Ci scommetterei dei soldi sul sì se no lo troverei poco utile...

avevo letto di no, però non trovo più quest'informazione

[ingframin]

Io aspetterei dopodomani prima di esprimere un'opinione...
Così almeno siamo sicuri che il primo aprile non c'entra nulla.

[GTKM]

Originariamente inviato da ingframin

Io aspetterei dopodomani prima di esprimere un'opinione...
Così almeno siamo sicuri che il primo aprile non c'entra nulla.

Beh, un pesce d'aprile con due giorni d'anticipo? In un evento del genere? Allora sono veramente psicopatici.

[randorama]

come che sia, se proprio era in "fregola supportizia", forse era meglio darsi da fare per il supporto alle app android.
che non c'entra nulla... ma sarebbe stato parecchio più utile.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da randorama

come che sia, se proprio era in "fregola supportizia", forse era meglio darsi da fare per il supporto alle app android.
che non c'entra nulla... ma sarebbe stato parecchio più utile.

questa è una feature dedicata agli sviluppatori, non gli utenti comuni
per le app Android ci avevano provato, con risultati pessimi