Le licenze ESD

[tallines]

Originariamente inviato da roberto1

..e no, il rivenditore è autorizzato a vendere licenze oem e cd/dvd, a me le vendevano oem key e supporto ottico ma solo perché acquistavo hardware,

Cosi è ok .

Originariamente inviato da roberto1

ero presente quando un cliente voleva acquistare solo win 7 ver. oem con la relativa key ma non gli è stata venduta non essendo cliente fisso di acquisto hardware.

Ehhh, però non in tutti i negozi succede quello che hai detto

[roberto1]

già, non dovrebbe succedere ma è realtà, limitata ma realtà, sempre meglio dei kms vari o marocchini e via dicendo.

[DMJ]

Un venditore su eBay, che vende licenze ESD di Office a 30 Euro, afferma di rilasciare fattura con tanto di product key indicato sulla fattura stessa, dicendo di diffidare di chi non indica la chiave in fattura, in quanto non sarebbe regolare.
Ma quindi la sua vendita è regolare o no? O meglio, è lecito utilizzare quella chiave acquistata e regolarmente fatturata?

[x_Master_x]

L'argomento è stato ampiamente trattato. Vai sul sito di Microsoft Store, guarda il prezzo di vendita, confrontalo con quello dell'annuncio. Se fosse un qualsiasi oggetto della vita reale, un frigorifero tanto per dire, non ti faresti una serie di domande sul perché costa così poco rispetto al sito ufficiale? Se vuoi essere sicuro al 100% devi rivolgerti a Microsoft o partner ufficiale e, guarda caso, il prezzo lievita e non di poco. Se la cosa non ti interessa più di tanto e/o altre motivazioni acquista quello che vuoi su quel genere di siti.

[DMJ]

Certo, è stato ampiamente trattato, ma sempre con pareri discordanti.
Il venditore non rischia vendendo delle licenze illecite, addirittura rilasciando una prova inconfutabile quale è la fattura?
Non dovrebbe essere mio dovere accertarmi che il venditore sia un partner ufficiale, anche perché non ho la possibilità di esserne certo, se non fidandomi della sua parola.
Per me la questione non è così chiara.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Non c'è niente di realmente chiaro e definitivo nella assurda babele delle licenze software di Microsoft, in generale eh mica solo windows desktop, anzi...

Visto che ci vorrebbe poco per fare chiarezza e non la si fa mai, il ragionevole sospetto che è fatto apposta mi pare più che comprensibile...

[x_Master_x]

DMJ,
Qualsiasi argomento soprattutto sul web ha pareri discordanti, anche di fronte all'evidenza con tanto di documentazione ufficiale. Sta a noi e alla nostro buon senso decidere se essere d'accordo oppure no, la mia opinione è stata già ampiamente espressa sulla questione e non ho altro da aggiungere:

Office Home & Student 2016 costa 150 euro sul sito Microsoft, è in promozione in questo periodo a 120. Se per te pagarla 30 euro quindi con 80% di sconto rispetto al prezzo originario è una cosa normale, lecita e legittima con tanto di "fattura" acquistala.

[DMJ]

Ti faccio un esempio: esistono dei connettori che costano 8 Euro nei negozi fisici, mentre se li acquisti nei negozi online cinesi li paghi 80 centesimi. Tutto regolare, tutto lecito. Eppure c'è il 90% di costo in meno ed il connettore funziona perfettamente come quello da 8 Euro.

Non è una competizione per stabilire chi ha ragione, semplicemente vorrei capire.
Ad esempio chi vende stupefacenti sicuramente non emette regolare fattura.
A te sembrerà tutto estremamente chiaro e palese, a me no. A tal proposito proverò a contattare direttamente Microsoft.

[x_Master_x]

Il tuo esempio lo reputo non appropriato. Saranno sì due connettori quindi la stessa famiglia ma costruiti, fabbricati e assemblati da persone fisiche diverse in paesi diversi. Quindi, essendo prodotti diversi con materiale di costruzione e mano d'opera differente, il prezzo chiaramente cambia e la forbice può essere anche ampia, ci sono tanti fattori da considerare ma non è il caso di elencarli tutti.

Ma in questo caso il prodotto è esattamente lo stesso, venduto da chi l'ha creato a X e da un "rivenditore" a Y. Un certo margine di per sé può esistere ma non con una differenza tanto marcata, parliamo dell'80% in meno del prezzo ufficiale, ed è questa che dovrebbe farti riflettere e non la questione fatturazione.

Comunque fai bene a contattare Microsoft così ti togli ogni dubbio in merito, fai sapere cosa ti dice così sarà utile ad altri.

[roberto1]

mi intrometto per dire la mia, ho acquistato online su sito cinese 2 pen driver da 2 tb l'una per pochi euro che da noi al massimo a quel prezzo si comprano di taglio 512 mb (trovarne usate) ma anche se al momento sembrano funzionare bene resto dubbioso sulla durata di un prodotto a cosi basso costo e non vi salvo dati importanti, il tempo me lo dirà, altro es. un tablet dual sim 13 € sempre sul sito cinese ma il materiale è discutibile.
questi esempi sono come dire: costano poco ma ne varrà la pena ? poi nel caso specifico si tratta di licenze per software che sia Microsoft o meno mi sembra una "cosa" poco lecita con un pizzico di pirateria, concludo dicendoti di non inviare soldi in anticipo, potresti non ricevere mai nulla.

[DMJ]

Riporto il testo della chat effettuata con il supporto Microsoft.

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Salve, grazie per aver contattato Answer Desk!

Buongiorno, volevo sapere se l'acquisto delle licenze ESD di Office sia possibile solo direttamente dal sito Microsoft.
In particolare, alcuni venditori online dicono di poter offrire licenze ESD di Office valide e legittime, rilasciando anche fattura con il serial key indicato nella fattura stessa.
Posso fidarmi?

Buongiorno a Lei, e benvenuto
Le licenze ESD Retail possono essere fatte anche da canali di terze parti, non cambia nulla tra le licenze con supporti fisici di installazione o meno, comprando al di fuori del Microsoft c'è sempre un margine di rischio.
Naturalmente abbiamo dei rivenditori autorizzati, di quelli ci si può fidare.

Ma se acquisto questo tipo di licenze con tanto di fattura e il serial key funziona e si attiva, poi posso stare tranquillo? Nel senso che sono perfettamente in regola?
Il rischio è solo se il serial key non dovesse funzionare?

Esatto, Microsoft prevede la vendita di licenze senza un supporto fisico di installazione.
Una volta acquistata la licenza ci può sempre ricontattare e chiedere informazioni sul prodotto acquistato, anche prima di utilizzarlo.

Ok, la ringrazio.

Si figuri, posso fare altro per Lei?

Nient'altro, grazie
Le auguro buona giornata.

Grazie a Lei, buona giornata!
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[x_Master_x]

Bene. Ho fatto le tua stessa domande, copia/incolla, nella sezione fatturazione di Office. Ad una in particolare la risposta è stata "leggermente" diversa:

Ma se acquisto questo tipo di licenze con tanto di fattura e il serial key funziona e si attiva, poi posso stare tranquillo? Nel senso che sono perfettamente in regola? Il rischio è solo se il serial key non dovesse funzionare?

No. Anche se l'attivazione avviene regolarmente solo dopo un controllo del codice posso garantirle l'autenticità dell'acquisto grazie alla verifica del tipo di licenza, se ad esempio è destinata in ambito consumer o business. Siccome non abbiamo modo di verificare la chiave non Le saprei dire in anticipo. Le consiglio per ovviare ad ogni problematica l'acquisto presso Microsoft Store o rivenditori autorizzati, 119 euro incl. IVA ha 30 giorni cut.

Ricapitolando, secondo la tizia Microsoft, non basta l'attivazione a garantire l'autenticità della licenza se la fonte non è ufficiale. Due persone, due risposte diverse.

Ciò non cambia che per il 99% degli utenti privati ( le aziende meglio che ci pensino 10 volte prima di fare un acquisto da rivenditori non autorizzati ) se ne sbatte altamente della questione visto che alla fine l'unico interesse è che la chiave venga attivata dal server, fine.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da x_Master_x

B Due persone, due risposte diverse.

Appunto, neanche loro sanno dare risposte certe. Mi autocito:

Non c'è niente di realmente chiaro e definitivo nella assurda babele delle licenze software di Microsoft, ... Visto che ci vorrebbe poco per fare chiarezza e non la si fa mai, il ragionevole sospetto che è fatto apposta mi pare più che comprensibile...

Ciò non cambia che per il 99% degli utenti privati ( le aziende meglio che ci pensino 10 volte prima di fare un acquisto da rivenditori non autorizzati ) se ne sbatte altamente della questione visto che alla fine l'unico interesse è che la chiave venga attivata dal server, fine.

Pienamente condivisibile.

[DMJ]

Che ne pensate di quanto scrivono alcuni venditori?

La Corte di Giustizia dell’Unione Europea ha stabilito che il proprietario di una licenza d’uso può legittimamente cedere il proprio diritto a terzi.

La Corte di Giustizia dell’Unione Europea si è recentemente espressa (sentenza della causa C-128/11 del 3 Luglio 2012) in merito alla protezione dei prodotti software, stabilendo che l’autore di un programma per elaboratore non può opporsi alla rivendita delle licenze “usate”, ossia già possedute da terzi, affermando il principio che il diritto esclusivo di distribuzione della copia di un programma per elaboratore, coperta da licenza d’uso, si esaurisce con la prima vendita.

Licenza usata e dismessa dal precedente proprietario ai sensi della legge C.E. C-128/2011.

[x_Master_x]

Penso che la fanno troppo semplice. Quando acquisti un software accetti le condizioni della licenza d'uso e in tutte le EULA trovi che é vietata la rivendita perché non sei proprietario ma solo un usufruitore del software. Quindi in pratica il software non é tuo, hai solo il diritto "usarlo" ed é solo una delle svariate limitazioni. Per i videogiochi ( che sempre software sono ) pensa alle varie piattaforme Steam, Uplay, Origin dove una volta attivato un gioco rimane legato al tuo account e non si può rimuovere singolarmente quindi rivendere.

[DMJ]

Però la sentenza della Corte Europea non è da sottovalutare. Se le condizioni di licenza sono vessatorie, vince la legge, non quanto sottoscrivi.

[mtofa]

Originariamente inviato da DMJ

Però la sentenza della Corte Europea non è da sottovalutare. Se le condizioni di licenza sono vessatorie, vince la legge, non quanto sottoscrivi.

Infatti è così, le Eula non sono altro che il contratto tra il venditore e chi acquista ma come in tutti i contratti le clausole che non rispettano la legge sono nulle.

[x_Master_x]

Non vedo come possa definirsi "vessatoria" l'impossibilità di cedere la licenza a terzi considerando sempre che di fatto non acquisti un prodotto ma solo e soltanto l'utilizzo del prodotto quindi non puoi cedere quello che non è effettivamente tuo. Secondo il mio modesto parere quella sentenza ( che non riguardava Microsoft ma Oracle ) non si applica in questa specifica circostanza.

Comunque è tutto scritto nero su bianco nell'EULA che vi invito a leggere. Considerato un vero e proprio contratto anche in Italia, vedi sentenza della Corte di Cassazione per il rimborso da parte di Microsoft delle licenze non utilizzate sui portatili, solo a patto ovviamente che non si clicchi su "Accetta"

[DMJ]

Secondo me resta tutto molto fumoso.

Anche quando acquisto un film in bluray acquisto solo la licenza di utilizzo, pur acquisendo un supporto fisico. Però nessuno mi vieta di rivendere quel supporto, sebbene in realtà vendo la licenza di utilizzarlo, dal momento che io non lo utilizzerò più.

[x_Master_x]

Tutto dipende dalla licenza d'uso, cosa puoi o non puoi fare. Non conosco nello specifico il campo della licenza dei blu-ray ma nell'eventualità ci fosse un divieto di rivendita vale sia che il supporto sia fisico che digitale. Se non c'è il discorso cambia ovviamente ed hai il pieno diritto di venderlo a terzi ma per l'EULA di Microsoft è specificato tutto chiaramente, poi che uno vuole far finta che non esiste o fare come gli pare per me non c'è problema.