Stop allo sviluppo di Firefox in versione a 64bit

[LMCH]

La questione è sin troppo semplice: il port di Firefox per win64 per una serie di ragioni non è sufficientemente stabile e Microsoft ha annunciato giusto questo anno che rottamerà le API win32/win64 in favore delle API WinRT.

Visto che Mozilla non ha risorse infinite, semplicemente ha deciso di non sprecare ora ulteriori risorse su Firefox per win64 ed attendere per vedere cosa succederà con WinRT.

La versione win32 va più che bene e per quando serviranno davvero i 64bit per i web browser, ci sarà per tempo una versione a 64bit basata su WinRT (ma decisamente non ora, specialmente se si considerano gli accrocchi misto-win32/WinRT necessari per far girare un browser con Windows 8 con UI Metro).

Sia ben chiaro, un S.O. a 64bit ha i suoi bei vantaggi come pure applicazioni a 64bit che forniscono prestazioni nettamente migliori con molta più ram a loro disposizione, ma nel caso dei web browser per ora con Windows non è che ci siano vantaggi tali da usare per forza la versione a 64bit.

[Sawato Onizuka]

Pale Moon è LO spinoff e decisamente meglio di Firefox/Waterfox, poi che lo vogliate x86 o in build x64, fate vobis (ovviamente io prediligo la x64 )

[Benjamin Reilly]

Originariamente inviato da ZUKETTO

x chi vuole firefox 64bit consiglio waterfox, ormai lo uso da piu di un anno soddisfatissimo e pure aggiornato...

esiste per le distro linux?

[calabar]

@Makers_F

Solo un appunto: non è necessario un sistema operativo a 64 bit per allocare una maggiore quantità di memoria.

Esempio: vecchio PC con 8086, processore a 16 bit, sistema operativo a 16 bit, 20 bit di indirizzamento (1MB di ram).

Il poter gestire in un unico passaggio istruzioni a 64 bit ha i suoi vantaggi in certi contesti, e i suoi svantaggi in altri.
Quale dei due sia migliore dipende quindi dal tipo di operazione da compiere e dall'impatto che questi vantaggi/svantaggi hanno sui sistemi moderni (ossia se adeguare l'hardware è poco costoso per la tecnologia usata, allora i vantaggi possono superare i vantaggi).

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da leddlazarus

a parte che le software house non sono tutte conosciute e americane.
io lavoro in ambiente sanitario.

abbiamo delle applicazioni che sono ancora certificate solo per IE6 e windows xp sp2
e sono programmi che fanno parte di progetti da milioni di euro mica bruscolini.

eppure se gli chiedi di aggiornare l'applicativo .....aaahhhrggh

e poi non devo parlare di pigrizia?

Beh io lavoro come consulente IT da 12 anni, molti dei quali passati in grosse realtà di PA (negli ultimi due anni poi stiamo sviluppando parecchio anche nel settore sanitario) per cui ti posso assicurare che un po' di esperienza in questo ambito me la sono fatta.

Anche noi abbiamo applicazioni sviluppate per versioni di prodotti risalenti al 2002, sviluppate quando il browser di riferimento era IE6 e ancora oggi quelle applicazioni sono immutate.
E secondo te noi dovremmo automaticamente testare e modificare applicazioni solo per adattarle ai cambi di browser o alle versioni dei prodotti, così per la gloria?
Scusa ma se lo pensi hai una visione un po' distorta del mondo del lavoro...

Noi proponiamo le attività, quotando le giornate che servono, se poi i responsabili dell'ente o del cliente in generale non hanno budget o non approvano le attività sono fattacci loro, mica lavoriamo gratis...
La garanzia sul software dura qualche mese, se poi non vogliono sottoscrivere un contratto di manutenzione sono problemi loro, ammesso e non concesso che questo genere di attività ricadano nel calderone della manutenzione, perchè dal mio punto di vista sono attività di evoluzione belle e buone

I milioni di euro non cambiano nulla, negli ultimi mesi il mio gruppo ha lavorato in preparazione ad una gara per il rinnovo di servizi per un totale di qualche milione, ma tu pensi che questo includa aggiornamenti a tempo indeterminato per star dietro a ogni upgrade dei prodotti usati o delle piattaforme client?
Le applicazioni e i prodotti vengono sviluppati con delle specifiche ben precise, ogni modifica futura non inclusa a contratto e non manutentiva è un'evoluzione e si paga...

Potrei capire lamentele poi se fossimo in un momento storico in cui le aziende (PA in particolare) pagano bene, ma in un momento in cui le gare escono con quotazioni al ribasso, partendo da prezzi totalmente fuori mercato e dove si riscuote a distanza di 2 anni... beh scusa ma mi pare che la tua sia un'obiezione un po' fuori luogo e pretestuosa...
Fai conto che uscire a 350-400 euro al giorno per una figura senior è un prezzo medio, diciamo medio-basso (c'è chi non scende sotto 600-700 euro eh...) e le gare ora sono al ribasso e partono da 160 euro al giorno.
Poi non lamentiamoci se le applicazioni non vanno, gli sviluppatori sono junior che non sanno nemmeno di cosa si stanno occupando e l'informatica nella PA fa acqua da tutte le parti...

[djfix13]

a livevvo software il 64Bit implica di solito 2 vantaggi: maggiore usabilità della ram, maggiore sfruttamento del Bus e quindi dell'elaborazione CPU.
un browser al massimo deve richiamare API per lo streaming da passare direttamente al sottosistema video quindi che sia a 32 o a 64 non cambia niente.

il 64 è di una instabilità totale e anche se beta era cmq inusabile; abbandonato dopo 2 settimane di test.
concordo con gli sviluppatori; si dovrà passare al 64B obbligatoriamente solo con SO a 128Bit e questo accadrà molto lontano!

[coschizza]

Originariamente inviato da djfix13

concordo con gli sviluppatori; si dovrà passare al 64B obbligatoriamente solo con SO a 128Bit e questo accadrà molto lontano!

un os a 128 bit non ha senso che esita perche se intendi 128bit come indirizzamento di memoria allora non ci arriveremo se non fra centinaia di anni.
Non confonderti con i bit dei registri quelli del bus verso la memoria e verso le fpu, le cpu attuali a 64bit per eesmpio hanno la fpu a 128/256bit ma questo non vuole dire che il so deve essere fatto a 128/256bit per sfruttarle. Tu puoi avere anche un SO a 32bit ma com la parte fpu a 1024bit le 2 cose non solo legate.

Inoltre le cpu attuali a 64bit non possono indirizzare la memoria a 64bit fisicamente perche il bus fisico è piu piccolo diciamo 48bit qusto perche appunto il quantitativo di ram che si potrebbe indirizzare con un bus fisico a 64bit non è possibile averlo su nessun sistema al mondo nemmneo su un HPC da petaflopc e quindi si risparmia il linee.

[al89]

Io uso Opera a 64 bit, e posso dire che la differenza tra la versione 32 e quella 64 bit, seppure molto ridotta, c'è(Il caricamento delle pagine è appena appena + veloce, e mi sembra anche un poco più leggero).
Per quanto riguarda il cessato sviluppo di FF 64 bit,è un peccato, perchè sfrutterebbe meglio le risorse.

Le ditte è ovvio che passino lentamente a nuovi SO e SW nuovi, perchè non possono rischiare.

Ho un PC che seppure vecchio (è del 2006), con il processore AMD athlon 64 3500+(i primi 64 Bit), e windows 7 pro 64 bit, va bene(voglio solo passare da 2GB a 3-4 GB di ram, visto che la mia Asus A8V Deluxe va fino a 4 gb DDR400)

[djfix13]

Originariamente inviato da coschizza

un os a 128 bit non ha senso che esita perche se intendi 128bit come indirizzamento di memoria allora non ci arriveremo se non fra centinaia di anni.
Non confonderti con i bit dei registri quelli del bus verso la memoria e verso le fpu, le cpu attuali a 64bit per eesmpio hanno la fpu a 128/256bit ma questo non vuole dire che il so deve essere fatto a 128/256bit per sfruttarle. Tu puoi avere anche un SO a 32bit ma com la parte fpu a 1024bit le 2 cose non solo legate.

Inoltre le cpu attuali a 64bit non possono indirizzare la memoria a 64bit fisicamente perche il bus fisico è piu piccolo diciamo 48bit qusto perche appunto il quantitativo di ram che si potrebbe indirizzare con un bus fisico a 64bit non è possibile averlo su nessun sistema al mondo nemmneo su un HPC da petaflopc e quindi si risparmia il linee.

non metto in dubbio ma io mi riferivo ovviamente al SO dove si va di step 32-64-128 con un WOW allo step precedente 16-32-64 bit.
win a 32 esegue anche 16 bit
win 64 esegue anche 32 ma lascia stare il 16 bit
così accadrà che win 128 bit potrà eseguire 64 bit ma non 32 o 16.

credo sia chiaro a tutti che si palesa già l'arrivo di win 128 per il 2015 ma stabile per il 2020 quindi parecchio tempo.

[Benjamin Reilly]

il wow non comporta perdita di prestazioni per le rispettive applicazioni?

[coschizza]

Originariamente inviato da djfix13

n

credo sia chiaro a tutti che si palesa già l'arrivo di win 128 per il 2015 ma stabile per il 2020 quindi parecchio tempo.

guarda che nessn sistema operativo di nessuna marca ha nessn progetto nemmeno a lungo termina di avere una versione a 128bit per imotivi che ti citavo prima e inutile proprio concettualmente. Un sistema a 64bit puo indirizzare 16 exbibyte, quando questo valore diventera un limite fra un centinaio di anni o piu magari allora avrà senso pensare a un sostituto. Non confondere indirizzamento di memoria con dimensione dii registri per esempio della FPU non sono legati tu puoi avere una cpu a 32bit con sistema operativo a 32bit che magari ha una FPU da 128/256/512/1024bit ecc e le 2 cose non sono legate.

[coschizza]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

il wow non comporta perdita di prestazioni per le rispettive applicazioni?

no, anzi puoi avere anche un miglioramento grazie al kernel a 64bit

[djfix13]

Originariamente inviato da coschizza

guarda che nessn sistema operativo di nessuna marca ha nessn progetto nemmeno a lungo termina di avere una versione a 128bit per imotivi che ti citavo prima e inutile proprio concettualmente. Un sistema a 64bit puo indirizzare 16 exbibyte, quando questo valore diventera un limite fra un centinaio di anni o piu magari allora avrà senso pensare a un sostituto. Non confondere indirizzamento di memoria con dimensione dii registri per esempio della FPU non sono legati tu puoi avere una cpu a 32bit con sistema operativo a 32bit che magari ha una FPU da 128/256/512/1024bit ecc e le 2 cose non sono legate.

beh io di architettura non ho fatto molto e sono rimasto alla base hobbystica della cosa ma ora mi chiedo:

questa notizia è quindi falsa?
windows-9-arriva-nel-2015-con-la-versione-a-128-bit-e-interfaccia-3d/

[djfix13]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

il wow non comporta perdita di prestazioni per le rispettive applicazioni?

Originariamente inviato da coschizza

no, anzi puoi avere anche un miglioramento grazie al kernel a 64bit

il sistema WOW accoppia 2 istruzioni 32bit per generarne una intera a 64Bit (però non ho fonti certe su questo fatto)

se così fosse la cosa dovrebbe pertanto velocizzare l'applicazione.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Tasselhof

Fai conto che uscire a 350-400 euro al giorno per una figura senior è un prezzo medio, diciamo medio-basso (c'è chi non scende sotto 600-700 euro eh...) e le gare ora sono al ribasso e partono da 160 euro al giorno.

160 euro al giorno significa 20 euro all'ora.
Mi hanno appena quotato 38 euro all'ora un operaio metalmeccanico in trasferta.
Con 20 euro all'ora puoi offrire solo - con rispetto parlando- un muratore. Muratore non specializzato, fra l'altro.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da ziozetti

160 euro al giorno significa 20 euro all'ora.
Mi hanno appena quotato 38 euro all'ora un operaio metalmeccanico in trasferta.
Con 20 euro all'ora puoi offrire solo - con rispetto parlando- un muratore. Muratore non specializzato, fra l'altro.

Esattamente, queste gare invece prevedono personale senior per figure tecniche estremamente specializzate (analisti, sviluppatori, sistemisti per servizi enterprise di nicchia, che lavoreranno su architetture che tra hardware e software richiederanno qualche milione di euro e con un bacino d'utenza di milioni di persone, non smanettoni html a tempo perso). 160 euro poi come cifra massima, ma la gara è al ribasso

Poi tieni presente un dettaglio tutt'altro che trascurabile, le società che vinceranno questa gara i soldi li riscuoteranno se va bene a distanza di mesi, più realisticamente a distanza di un paio di anni a causa dei tempi geologici della PA nel pagare i propri fornitori, delle scatole cinesi di subappalti necessari per partecipare alle gare e per una serie di altre lungaggini burocratiche.
Tu trovami un settore dove i pagamenti sono gestiti in questo modo, di solito se il cliente è affidabile o consolidato ci si fa pagare a 30, 60 o 90gg, dai facciamo anche a 120 gg... ma 2 anni?
Capisci bene che certe cifre (scommetto che sentendo parlare di 700 euro a giornata/uomo ci sarà stato qualcuno che avrà pensato scandalizzato ai soliti consulenti sanguisughe...) sono influenzate anche da questo, viste le premesse anche 350-400 euro a giornata non sono poi questa grande cifra, figurati 160.

[LMCH]

Originariamente inviato da djfix13

beh io di architettura non ho fatto molto e sono rimasto alla base hobbystica della cosa ma ora mi chiedo:

questa notizia è quindi falsa?
windows-9-arriva-nel-2015-con-la-versione-a-128-bit-e-interfaccia-3d/

Mi sa che chi ha scritto quell'articolo aveva le idee un pochino confuse.
Prima parla di S.O. a 128bit e di cpu di quel tipo rilasciate nel 2013, poi
parla di nuovamente di tali cpu dando come caratteristiche supporto di DDR4 e di ... SSE5, quando invece le estensioni successive ad SSE4 sono le AVX e le prossime estensioni si chiameranno AVX2 e compariranno nelle cpu Haswell che guardacaso escono nel 2013.
Le AVX (ed AVX2) usano registri YMMn a 256bit che sono estensioni degli XMMn a 128bit delle SSE, ma l'indirizzamento delle cpu x86 che supportano AVX resta sempre a 64bit.

[djfix13]

Originariamente inviato da LMCH

Mi sa che chi ha scritto quell'articolo aveva le idee un pochino confuse.
Prima parla di S.O. a 128bit e di cpu di quel tipo rilasciate nel 2013, poi
parla di nuovamente di tali cpu dando come caratteristiche supporto di DDR4 e di ... SSE5, quando invece le estensioni successive ad SSE4 sono le AVX e le prossime estensioni si chiameranno AVX2 e compariranno nelle cpu Haswell che guardacaso escono nel 2013.
Le AVX (ed AVX2) usano registri YMMn a 256bit che sono estensioni degli XMMn a 128bit delle SSE, ma l'indirizzamento delle cpu x86 che supportano AVX resta sempre a 64bit.

vedi che queste info sono utili? adesso abbiamo sfatato il mito dell' OS da 128 bit (che a dire il vero anche io non capivo a cosa potesse servire...)

speriamo che anche altri leggano fin qui i post

[Benjamin Reilly]

in cosa prevalgono praticamente i sistemi a 64 bit rispetto a quelli a 32?

[type]

Originariamente inviato da ziozetti

Il futuro è a 64 bit ma il presente è assolutamente a 32 bit, sospendere il supporto ai SO a 32 bit è un suicidio.
C'è un mondo fatto di Windows XP aziendali fuori da questo forum.

Si, perchè tu pensi che sui pc aziendali, passa un tecnico ad aggiornare Firefox & Co. ogni volta che esce una versione nuova?

Quelli si tengono le vecchie versioni dei programmi finchè non gli muore il pc. Ci sono dei posti che viaggiano ancora con Windows 98.