Google deve censurare Torrent, RapidShare e Megaupload dalle ricerche

[Goteki]

Originariamente inviato da -hide-

Tutto ciò che in un dibattito non si dovrebbe fare è racchiuso in queste parole.

Se scrivo, e mi incazzo, lo faccio con cognizione di causa perchè direttamente colpito dal problema.

Il principio secondo cui "merda Google che mi oscura torrent" perchè "la cultura deve essere gratis" è una scemenza oggettiva con cui spesso si giustifica lo scrocco a sbafo.

La cultura deve essere accessibile, non gratis. Non è una sottigliezza. Significa che chi produce cultura deve poter avere un beneficio dal suo lavoro, per i giorni-mesi-anni che ci sono voluti per crearla. Per fare buona cultura ci vuole tempo e volontà. Se si pensa che creare cultura basti poco, allora si merita una cultura di basso livello, o non se la merita proprio.

Non solo. Chi crea un opera di ingegno ha tutto il diritto di distribuire il prodotto come meglio crede. Nessuno si deve arrogare di poter scavalcare questo diritto automotivandosi con assurdità. Non è stronza Madonna che fa pagare 100€ il biglietto dei suoi concerti, ne tantomeno i Radiohead che pubblicano un album a offerta libera. L'autore che distruibuisce il suo lavoro in maniera gratutita ha la stessa dignità di chi chiede soldi, ma anche il contrario.

Si può discutere se nell'era di internet, i modelli di vendita attuali non siano diventati obsoleti. Il modello freemium, i giochi free-to-play, hanno dimostrato che si può guadagnare producendo prodotti accessibili a tutti. Lo stesso vale per alcune miniserie nate sul web che hanno reso famosi i loro autori.

Si può discutere se non sia l'ora che qualcuno si svegli e creare modelli economici che funzionano meglio. Non si può però scavalcarli per partito preso. Se domani scrivo un opuscolo di 12 pagine e voglio venderlo in libreria a 200€, nessuno deve arrogarsi il diritto di fregare il mio lavoro, anche se è palese che il modo in cui lo sto vendendo è completamente privo di logica.

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da Goteki

Se scrivo, e mi incazzo, lo faccio con cognizione di causa perchè direttamente colpito dal problema.

Il principio secondo cui "merda Google che mi oscura torrent" perchè "la cultura deve essere gratis" è una scemenza oggettiva con cui spesso si giustifica lo scrocco a sbafo.

La cultura deve essere accessibile, non gratis. Non è una sottigliezza. Significa che chi produce cultura deve poter avere un beneficio dal suo lavoro, per i giorni-mesi-anni che ci sono voluti per crearla. Per fare buona cultura ci vuole tempo e volontà. Se si pensa che creare cultura basti poco, allora si merita una cultura di basso livello, o non se la merita proprio.

Non solo. Chi crea un opera di ingegno ha tutto il diritto di distribuire il prodotto come meglio crede. Nessuno si deve arrogare di poter scavalcare questo diritto automotivandosi con assurdità. Non è stronza Madonna che fa pagare 100€ il biglietto dei suoi concerti, ne tantomeno i Radiohead che pubblicano un album a offerta libera. L'autore che distruibuisce il suo lavoro in maniera gratutita ha la stessa dignità di chi chiede soldi, ma anche il contrario.

Si può discutere se nell'era di internet, i modelli di vendita attuali non siano diventati obsoleti. Il modello freemium, i giochi free-to-play, hanno dimostrato che si può guadagnare producendo prodotti accessibili a tutti. Lo stesso vale per alcune miniserie nate sul web che hanno reso famosi i loro autori.

Si può discutere se non sia l'ora che qualcuno si svegli e creare modelli economici che funzionano meglio. Non si può però scavalcarli per partito preso. Se domani scrivo un opuscolo di 12 pagine e voglio venderlo in libreria a 200€, nessuno deve arrogarsi il diritto di fregare il mio lavoro, anche se è palese che il modo in cui lo sto vendendo è completamente privo di logica.

tu dai x scontato che chi scarica a scrocco lo fa x risparmiare soldi, tu condanneresti un ragazzo di 15 anni che si scarica un gioco x xbox perche la mamma non ha i soldi x comprarglielo oppure, condanneresti un papà che arriva a malapena a fine mese e che non puo comprare alla figlia di 10 anni l'ultimo album di justin bieber ma la figlia gli frantuma i marroni tutto il giorno perche vuole il cd e il papà decide di scaricarlo da internet dimmi li condanneresti.
Ricorda che il 90% della pirateria è fatta da ragazzini squattrinati.

[wolololo]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

tu dai x scontato che chi scarica a scrocco lo fa x risparmiare soldi, tu condanneresti un ragazzo di 15 anni che si scarica un gioco x xbox perche la mamma non ha i soldi x comprarglielo oppure, condanneresti un papà che arriva a malapena a fine mese e che non puo comprare alla figlia di 10 anni l'ultimo album di justin bieber ma la figlia gli frantuma i marroni tutto il giorno perche vuole il cd e il papà decide di scaricarlo da internet dimmi li condanneresti.
Ricorda che il 90% della pirateria è fatta da ragazzini squattrinati.

io personalmente no,intendiamoci io non condannerei nessuno per download illegali,ma non per questo ritengo un DIRITTO di scaricarsi aggratis il lavoro di qualcunaltro....

[Goteki]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

tu condanneresti un ragazzo di 15 anni che si scarica un gioco x xbox perche la mamma non ha i soldi x comprarglielo oppure, condanneresti un papà che arriva a malapena a fine mese e che non puo comprare alla figlia di 10 anni l'ultimo album di justin bieber ma la figlia gli frantuma i marroni tutto il giorno

Ma sei serio Black?

Da quando un cd di Bieber o gioco da 60€ per XBOX sono beni primari che devono essere assolutamente comprato "perchè il figlio straccia i maroni"? Stai parlando con una persona che da piccolo si poteva permettere al massimo 2 giochi all'anno per megadrive ( di cui uno regalato dai parenti) perchè i genitori non potevano permettersi di più. Volavano le sberle se stracciavo i maroni.

Io condanno soprattutto chi fa questi ragionamenti, perchè invece che pensare ad una soluzione cerca di sviare il problema con tesi assurde. Che poi magari sono gli stessi che piratano il giochino ma hanno 150€ di scarpe ai piedi perchè altrimenti fanno brutta figura con gli amici.

Ripeto, non voglio fare il moralista, i film su megaupload ce lo siamo visti tutti almeno una volta, torrent sappiamo tutti come funziona, di mp3 siamo pieni. Come ho già detto ritengo siano possibili modelli di vendita che possono accontentare cliente e produttore, e i fatti lo dimostrano. Però perfavore basta accampare scuse, almeno scaricate sottobanco e buonanotte-.

Originariamente inviato da wolololo

io non condannerei nessuno per download illegali

Ma sarebbe persino controproducente condannare la pirateria domestica. Quella a scopo di lucro invece è un'altra cosa.

Es:
scarico da Emule il brano Unbrella di Rihanna, mi piace e decido di scaricarne altri. Dopo averla ascoltata, scoperto che mi piace davvero, posso pensare di comprare i suoi album e andare ai suoi concerti. In questo caso la pirateria è stata tutt'altro deleteria perchè ha fatto guadagnare un fan in più che vuole supportarla economicamente. Se la diffusione della musica si fosse limitata a quella acquistabile, Rihanna non avrebbe guadagnato un fan. In caso contrario, ovvero continuando a scaricare brani non appassionandomi all'artista, il danno sarebbe stato limitato:l'equazione una prodotto scaricato->una vendita in meno è priva di fondamento perchè anche in caso di pirateria zero la vendita non sarebbe avvenuta lo stesso.

Allo stesso tempo, se Rihanna è riuscita a pubblicare 2-3 album diventando famosa e giungendo al mio orecchio, è perchè ci sono major che investono pesantemente su di lei e che in qualche modo vogliono rientrare nei costi, con un metodo magari obsoleto ma sicuramente funzionante come la vendita dei cd. Difficilmente uno come Mika, che pure aveva iniziato la sua fama su Myspace, avrebbe raggiunto un livello di notorietà internazionale affidandosi ai soli social network.

Il discorso è molto più complicato della frase fatta che salta fuori spesso quando si parla di pirateria.

[simonk]

Spero che il primo commento sia un troll o una battuta, perché c'é gente che non sà della crisi...

Detto questo, misa che per Google è finito il suo periodo di gloria. Mi ricordo che molti anni fa, ai tempi di 98 e poi XP, correva voce che Microsoft vendesse così tante copie proprio perché era l'unico OS dove si poteva installare tranquillamente software pirata, crack, keygen e simili.
Ora, vero o no, questa cosa mi ha fatto riflettere su come Google stia facendo proprio questo: se devi cercare un torrent o video in streaming, fai una query. Tu e altri vogliamo dire 1 miliardo di utenti.
Se Google smettesse di fornire questo tipo di "servizio", perderebbe 1 miliardo di query moltiplicato per 4 (software, giochi, video, e-book) dato che per la UE anche scaricare e-book significa essere pirati, l'informazione è un delitto e condividere il sapere è rubare.

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da Goteki

Ma sei serio Black?

Da quando un cd di Bieber o gioco da 60€ per XBOX sono beni primari che devono essere assolutamente comprato "perchè il figlio straccia i maroni"? Stai parlando con una persona che da piccolo si poteva permettere al massimo 2 giochi all'anno per megadrive ( di cui uno regalato dai parenti) perchè i genitori non potevano permettersi di più. Volavano le sberle se stracciavo i maroni.

Io condanno soprattutto chi fa questi ragionamenti, perchè invece che pensare ad una soluzione cerca di sviare il problema con tesi assurde. Che poi magari sono gli stessi che piratano il giochino ma hanno 150€ di scarpe ai piedi perchè altrimenti fanno brutta figura con gli amici.

Ripeto, non voglio fare il moralista, i film su megaupload ce lo siamo visti tutti almeno una volta, torrent sappiamo tutti come funziona, di mp3 siamo pieni. Come ho già detto ritengo siano possibili modelli di vendita che possono accontentare cliente e produttore, e i fatti lo dimostrano. Però perfavore basta accampare scuse, almeno scaricate sottobanco e buonanotte-.


Ma sarebbe persino controproducente condannare la pirateria domestica. Quella a scopo di lucro invece è un'altra cosa.

Es:
scarico da Emule il brano Unbrella di Rihanna, mi piace e decido di scaricarne altri. Dopo averla ascoltata, scoperto che mi piace davvero, posso pensare di comprare i suoi album e andare ai suoi concerti. In questo caso la pirateria è stata tutt'altro deleteria perchè ha fatto guadagnare un fan in più che vuole supportarla economicamente. Se la diffusione della musica si fosse limitata a quella acquistabile, Rihanna non avrebbe guadagnato un fan. In caso contrario, ovvero continuando a scaricare brani non appassionandomi all'artista, il danno sarebbe stato limitato:l'equazione una prodotto scaricato->una vendita in meno è priva di fondamento perchè anche in caso di pirateria zero la vendita non sarebbe avvenuta lo stesso.

Allo stesso tempo, se Rihanna è riuscita a pubblicare 2-3 album diventando famosa e giungendo al mio orecchio, è perchè ci sono major che investono pesantemente su di lei e che in qualche modo vogliono rientrare nei costi, con un metodo magari obsoleto ma sicuramente funzionante come la vendita dei cd. Difficilmente uno come Mika, che pure aveva iniziato la sua fama su Myspace, avrebbe raggiunto un livello di notorietà internazionale affidandosi ai soli social network.

Il discorso è molto più complicato della frase fatta che salta fuori spesso quando si parla di pirateria.

Vallo a dire a una figlia di 10 anni che avere un cd di bieber non è un bene di prima necessità, vallo a dire a un ragazzo di 15 anni che avere un gioco x xbox non è un bene di prima necessità, tu ragioni da persona matura ma i ragazzini che scaricano dai torrent questi ragionamenti non li fanno.
Puoi fare il moralista quanto ti pare ma la verità è questa.

[calabar]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

Vallo a dire a una figlia di 10 anni che avere un cd di bieber non è un bene di prima necessità, vallo a dire a un ragazzo di 15 anni che avere un gioco x xbox non è un bene di prima necessità, tu ragioni da persona matura, i ragazzini che scaricano dai torrent questi ragionamenti non li fanno, anzi ne vanno fieri e si pavoneggiano davanti agli amici, magari se nella comitiva c'è uno che li compra lo prendono x sfigato
Puoi fare il moralista quanto ti pare ma la verità è questa.

Siamo un po' OT, ma il problema non è il ragionare da adulti o da ragazzi, è l'educazione che viene data alle persone.
Siamo stati tutti ragazzi, e sinceramente l'idea che ragazzino capriccioso che vuole tutto è piuttosto lontana da quello che molti di noi hanno vissuto e dal modo in cui siamo stati educati. Se osavo insistere oltre un certo limite, mio padre mi faceva rientrare nei ranghi in men che non si dica.
Abitua un ragazzino ad avere tutto e allora vorrà tutto. Educalo bene (e non è affatto una cosa facile, chiariamoci) e non avrai neppure bisogno di rincorrerlo, sarà lui a capire quando esagera.
Ora non voglio fare la morale a nessuno, però sempre più spesso vedo dare per scontati comportamenti che non lo sono affatto, e si addossa le colpe al "so' ragazzi" e non a chi avrebbe dovuto educarli a non essere dei ragazzini viziati.

[wolololo]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

Vallo a dire a una figlia di 10 anni che avere un cd di bieber non è un bene di prima necessità, vallo a dire a un ragazzo di 15 anni che avere un gioco x xbox non è un bene di prima necessità, tu ragioni da persona matura ma i ragazzini che scaricano dai torrent questi ragionamenti non li fanno.
Puoi fare il moralista quanto ti pare ma la verità è questa.

[Mde79]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

Vallo a dire a una figlia di 10 anni che avere un cd di bieber non è un bene di prima necessità, vallo a dire a un ragazzo di 15 anni che avere un gioco x xbox non è un bene di prima necessità, tu ragioni da persona matura ma i ragazzini che scaricano dai torrent questi ragionamenti non li fanno.
Puoi fare il moralista quanto ti pare ma la verità è questa.

Non è una questione di essere moralisti, anche io quando ero bambino scassavo le palle perchè i miei amici avevano il megadrive e i miei non me lo compravano, mia madre mi ha fatto lavorare tutta l'estate con lei fino a che non ho raggiunto la cifra necessaria e poi me lo ha comprato.
Così per i giochi me ne guadagnavo uno d'estate e uno me lo regalavano a Natale (al compleanno mi regalavano altro).
Io penso che è stata la migliore lezione che avessero potuto darmi, vuoi così tanto una cosa? Guadagnatela così capirai quanto vale veramente e smetterai di rompere.

Attenti a soddisfare un'esigenza di un ragazzo solo perchè rompe le scatole perchè questi aspetti sono determinanti nella crescita, lo so che è più facile così non lo sentiamo più ma non dobbiamo essere pigri

[shura]

Originariamente inviato da Goteki

Non solo. Chi crea un opera di ingegno ha tutto il diritto di distribuire il prodotto come meglio crede. Nessuno si deve arrogare di poter scavalcare questo diritto automotivandosi con assurdità.

che ne pensi della siae?

la pirateria nascerebbe anche da prezzi poco accessibili / folli in una particolare area geografica

ne siamo esempio noi con la siae
ci guardiamo intorno e sbalorditi compriamo lo stesso prodotto, spesso spedizione inclusa, anche al 20-25% (un quarto/quinto in meno del prezzo) in meno dai cugini inglesi, francesi e tedeschi solo perchè abbiamo un bollino sul sigillo d'apertura

la stessa compagnia (es amazon) ha due prezzi diversi a seconda se usi il dominio .it o .uk

concordo sulla parte dei modelli economici e di mercato
e ribadisco che ci sta una bella linea tra libero mercato e follia


aggiungo che l'equazione:

cd pirata = cd non comprato

è una sciocchezza che non viene neanche giustificata dal try & buy che qualcuno prova a tirare fuori
se volessi capire com'è umbrella di rihanna (oltre a sentirla un milione di volte al giorno per radio e in tv) potrei tranqullamente scaricarne legalmente un sample dal sito ufficiale o un qualunque distributore in ddelivery

la pirateria non si combatte grattando la superficie di google, certo che cercare 'nomecosa + torrent' e prendere al 99% il primo risultato di google o farsi fare l'autocomplete è un pò troppo facile

[demikiller]

Sinceramente a volte i francesi mi fanno paura, non sono proprio opposto ai server dei grandi pirati, perchè spesso anche gli originali fanno le cose ingiuste.

Per rendere la giustizia dovresti stare in mezzo a queste due parti.