Giro di vite del governo statunitense sulla pirateria online

[djfix13]

fatto è che tutte queste cose nascono dal fatto che c'è gente che si annoia...chi come me lavora tutto il giorno, ha una casa da gestire, una famiglia...anche i giochi originali che ha non riesce a usarli; sono mesi che devo giocare con un regalo di natale di mia moglie ed è lì installato con 4 schemi fatti su 32...i pirati che dite voi sono solo dei ladruncoli facilitati dal p2p, se non ci fosse emule, torrent, rapidshare e bla bla bla, non ci sarebbero i mezzi per copiare 1000 giochi (solo quei 20 che riesco a reperire dai miei amici che li hanno comprati e con sforzo x farli andare...)
il software è quasi sempre anche free e spesso il free batte quelli a pagamento...chiaro che chi vuole craccare office lo farà cmq
i giochi sono sempre + spesso svenduti negli usati a poche decine di euro...chiaro che se voglio l'ultimo final fantasy 69 euro sono tanti...
la musica è acquistabile a prezzi ottimi su internet ormai da anni...ma se le canzoni o gli album che cerco non sono più in commercio? (musica anni 90 ad esempio) l'unico metodo è reperirli da chi ce l'ha...se poi uso il mulo è perchè contatto più facilmente persone che hanno quel che cerco...
la pirateria esisterà sempre perchè è una ideologia ma l'atto globale delle persone comuni è solo convenienza, quindi ben vengano iniziative di abbassamento dei costi.

[sopress]

Originariamente inviato da GabrySP

se ci attacchi con lo scotch una calamita forse diventa un supporto magnetico altrimenti rimane un supporto ottico

per il rubare analizzerei il complicato diagramma postato sopra

graziè Professò! Mi sono confuso, è ottico non magnetico



Ti faccio un'altro esempio, forse riesco a far capire che ci stiamo attacando ai termini trascurando i fatti:

IO impiego due anni di lavoro per creare un gioco, poi decido di venderlo. TU lo scarichi da fonti parallele e giochi al mio gioco ma non mi hai dato un centesimo.

IO non ho avuto i soldi,
TU non li hai spesi.

IO ho un ammanco
TU hai una somma in più

IO ho subito un reato
TU l'hai commesso.

IO sono nel giusto
TU sei nel torto.

(il tu è generico, meglio precisare....)


Il pirata TOGLIE soldi al proprietario del gioco e se li ritrova IN TASCA SUA, e a casa mia questo è un furto. va bene cosi?

[joop]

A volte mi viene da pensare "Ah se non ci fosse la pirateria, tutti staremmo ad acquistare con prezzi decenti i videogiochi"... ma subito dopo mi viene in mente l'esempio della PS3 "Oh cavolo! Lì la pirateria non c'è, eppure i prezzi di lancio sono allineati con quelli della Xbox360!"

[Prometheus Unbound]

Non mi sorprende leggere che il 79% dei prodotti contraffatti è prodotto in cina. Si sa che i cinesi eccellono in questo genere di cose. Sinceramente io preferisco aquistare. Steam è un'ottima cosa perchè a volte offre cose che nel canale retail non trovi.

[sopress]

Originariamente inviato da joop

A volte mi viene da pensare "Ah se non ci fosse la pirateria, tutti staremmo ad acquistare con prezzi decenti i videogiochi"... ma subito dopo mi viene in mente l'esempio della PS3 "Oh cavolo! Lì la pirateria non c'è, eppure i prezzi di lancio sono allineati con quelli della Xbox360!"

i prezzi sono un altro discorso. Se vuoi giocare, paghi, altrimenti non giochi. No che trovi metodi alternativi per giocare senza pagare...

Oh ragazzi ma dai, ancora?

Io vedo un'oggetto, costa 100€, secondo me è troppo, lo lascio li, non cerco un escamotage illegale per averlo senza pagarlo!!

[alexander.z3ro2]

Sinceramente, vendere a 1 euro il prodotto di anni di lavoro e sacrifici... demotivante...

anche perchè se non piace e non vendo è la fine...

pensateci bene e mettetevi nei panni di chi sviluppa software... e non parlo di software house...

[fendermexico]

Originariamente inviato da joop

A volte mi viene da pensare "Ah se non ci fosse la pirateria, tutti staremmo ad acquistare con prezzi decenti i videogiochi"... ma subito dopo mi viene in mente l'esempio della PS3 "Oh cavolo! Lì la pirateria non c'è, eppure i prezzi di lancio sono allineati con quelli della Xbox360!"

sono allineati perchè devono far concorrenza.


ricordiamoci dei tempi "senza pirateria da supporto ottico"...i tempi delle cartucce di supernintendo e megadrive


ancora ricordo i prezzi: street fighter 2 turbo, donkey kong country, mortal kombat III, costavano 150/180'000 lire (quando la console ne costava 250000 lire) che oggi sono l'equivalente di almeno 150 euro.

Bei tempi eh

[lorez]

In most of the world, the default length of copyright is the life of the author plus either 50 or 70 years

Nella maggior parte dei casi, nel mondo la durata del copyright è equivalente alla vita dell'autore dell'opera più 50 o 70 anni. Cioè Per una cosa che produco oggi 25 giugno 2010 devo essere pagato fino a 50 o 70 anni dopo la mia morte. Supponiamo una durata media della vita di 70 anni. I consumatori dovranno continuare a pagare a me o ai miei eredi per quello che ho prodotto oggi rispettivamente per 120 o 140 anni. Ogni volta che acquistano quel che ho prodotto. O lo guardano. O lo ascoltano.
Se io fossi un muratore invece di una persona che produce opere intellettuali verrei pagato oggi per il lavoro che ho fatto oggi. Basta. Non verrei pagato ogni volta che il muro che ho tirato su viene usato o finchè dura il muro.
Questa differenza di trattamento tra lavoratori e frutti del lavoro secondo me è ingiusta.
Anche se ritenessi il lavoro che produce opere coperte da diritto d'autore in qualche modo superiore al lavoro "normale", 120 o 140 anni di soldi per una canzone o un libro o una qualsiasi altra cosa sono veramente troppi. Non è una questione di prezzi. Te puoi mettere il prezzo che vuoi. E' una questione di durata nel tempo. Io devo pagarti 39 euro per questo film ogni volta per 140 anni...
E' ridicolo. Secondo me eh.

[share_it]

Originariamente inviato da sopress

Il pirata TOGLIE soldi al proprietario del gioco e se li ritrova IN TASCA SUA, e a casa mia questo è un furto. va bene cosi?

Non del tutto vero e così semplice. Innanzitutto si chiama lucro cessante. Non è un furto neanche quello.

Poi non è così semplice. Esempio: Photoshop.
Photoshop costa tanto. Un cliente A che lo vuole pagare a prezzo pieno e uno B che non lo vuole pagare così tanto.

Se A pirata lo sviluppatore di Photoshop ci perde un profitto.
Se B pirata Photoshop vede il suo mercato espandersi a scapito di un concorrente che venda un software più economico.

Questa situazione porta ad un vantaggio per Photoshop. Che infatti ha sempre favorito la sua pirateria e tenuto i prezzi alti. In assenza di pirateria ci sarebbe più competizione su tutto il range di prezzi e photoshop dovrebbe abbassare i prezzi.
A questo punto la gente dice, cavolo quanto cosa Photoshop, meglio piratare.
Ma i veri danneggiati non sono gli sviluppatori di Photoshop.

La pirateria va eliminata. Su questo non c'è dubbio. Ma non è facile e non bisogna dare retta ai buffoni delle major.

[lorez]

@share_it

Il tentativo di eliminare la pirateria è uguale a quello di eliminare la prostituzione. Un tentativo appunto. Inutile...

[Paganetor]

be' insomma, Photoshop è un software a indirizzo prettamente professionale e lì il discorso è diverso (serve a farci soldi)

[lorez]

@sopress

E in base a quale nozione di come si comporta l'essere umano accadrebbe questo?
Noi cerchiamo come tutte le creature il massimo risultato col minimo sforzo.
Devo superare un test, un esame ma non sono molto preparato. Ah però non si copia perchè c'è un principio morale superiore che impedisce di barare. Ma io il test lo voglio superare. Vuoi vedere che il principio morale superiore si piega?
Una cosa costa 100. Io non li voglio pagare. Ah però non si pirata perchè c'è un principio morale superiore che mi dice che "rubare" è sbagliato, è brutto, non si può. Ma io quella cosa la voglio. Vuoi vedere che il principio morale superiore si piega? Vuoi vedere che in effetti la pirateria esiste?

[devilred]

sta storia della pirateria e una bella presa per i fondelli. la verita e' che le persone che piratano nella maggior parte dei casi e gente che comunque non acquisterebbe manco a 10 cent. per cui questi signori non perdono assolutamente niente. quanta gente conoscete che hanno windows craccato??? chiedegli se ha 50 euro lo acquisterebbero, ci ho gia provato la risposta e stata no! quindi.

[takezo84]

Mai copiato una VHS, una musicassetta o un floppy? Sì, lo abbiamo sempre fatto tutti ma allo stato e alle major non gliene fregava una mazza, ora improvvisamente tutto questo è diventato una piaga... perché? Perché una volta i soldi li facevano comunque, adesso non li fanno più e devono dare la colpa a qualcuno...

[joop]

Originariamente inviato da sopress

i prezzi sono un altro discorso. Se vuoi giocare, paghi, altrimenti non giochi. No che trovi metodi alternativi per giocare senza pagare...

Oh ragazzi ma dai, ancora?

Io vedo un'oggetto, costa 100€, secondo me è troppo, lo lascio li, non cerco un escamotage illegale per averlo senza pagarlo!!

Oh ragazzi ma dai, ancora?
Ho fatto un semplice esempio per controbattere chi dice " se non ci fosse pirateria, i prezzi calerebbero"... più che altro penso che "se non ci fosse pirateria, le software house (e/o altri organi amministrativi che le supportano e le difendono) guadagnerebbero di più, si creerebbero maggiori posti di lavoro nelle software house ecc ecc"

La pirateria va ad influire soprattutto sugli utenti che "giocano tanto per":

-se un gioco costa 69 euro, se sono un giocatore occasionale di certo non lo vado a comprare perché magari non mi attira il titolo, ma lo scarico giusto per provarlo gratuitamente e basta (quindi in questo specifico caso, la pirateria influisce secondo me di zero)

-se sono un giocatore appassionato ed un titolo lo adoro (lasciando stare che deluda o no le nostre aspettative, quando vediamo un film al cinema che non ci piace di certo non chiediamo il rimborso), lo vado a comprare e basta: se ho poco denaro, aspetto che scenda di prezzo altrimenti lo acquisto al day one. (quindi qua la pirateria non influisce)

-se sono un giocatore che vuole a tutti i costi un titolo, ma non ho davvero neanche 1 centesimo, oppure li ho ma dato che tutti scaricano lo farò anche io, il gioco lo scarico, senza spendere nulla, usufruendo qualcosa fatto da altri quando questi altri pretendevano una retribuzione (e quindi sto rubando!)

Secondo me combattere la pirateria è una lotta inutile, bisognerebbe trovare un modello che accontenti tutte le parti. Noi crediamo che la tv sia gratuita (lasciando stare il canone), ma se voi andate a comprare una merendina MULINO FAMOSO di quei 2 euro che spendete per la confezione non so quanti ma qualche centesimo va alla tv (la gente si lamenta?credo pochi o nessuno). Se invece nonostante la pubblicità acquistate merendine MULINO SBIADITO (la sottomarca ) non state pagando alla tv (state rubando? No)

Quindi il fatto è che quando si tratta di pagare, tutti diventano moralisti. Ogni persona vuole essere libera di fare quello che meglio preferisce, se una software house mi dà un gioco a 69 euro ed io posso solo scegliere se acquistarlo tra 2 mesi a meno della metà o prenderlo subito a 0 euro rubandolo...la gente fa le proprie scelte. Ma se la software house per esempio mi facesse scegliere tra prenderlo a 69 euro subito o a 0 euro però con per esempio delle pubblicità che non ci sono nella copia da 69 euro...beh credo che all'utente finale non dispiaccia pagare quel gioco in maniera nascosta con l'acquisto dei determinati prodotti pubblicizzati... ma almeno non si lamenta perché è stato libero di scegliere

Ovviamente ho fatto un semplice esempio, giusto per sottolineare che ormai la pirateria è un qualcosa di radicato nella società, combatterla ahimè non condurrà ai risultati sperati (chiudono un sito? dopo 2 ore ce ne sarà subito un altro che lo sostituirà)

Sta di fatto che la pirateria è rubare, lasciando stare che è una copia ma chi ha fatto un minimo di fondamenti di informatica sa benissimo che il vantaggio della digitalizzazione è proprio quello di ottenere dei duplicati 1:1 (quindi ne stai prendendo l'originale in poche parole)... se vogliamo paragonare mondo "digitale" e mondo "analogico" lo dobbiamo fare con opportune modifiche perché nella realtà non puoi ottenere un prodotto 1:1 se non prendendo l'originale... non possiamo dire che rubare un oggetto "analogico" (un quadro? un dischetto di plastica? un'auto?) è reato mentre piratare un oggetto digitale non lo è....

[sopress]

Originariamente inviato da lorez

@sopress

E in base a quale nozione di come si comporta l'essere umano accadrebbe questo?
Noi cerchiamo come tutte le creature il massimo risultato col minimo sforzo.
Devo superare un test, un esame ma non sono molto preparato. Ah però non si copia perchè c'è un principio morale superiore che impedisce di barare. Ma io il test lo voglio superare. Vuoi vedere che il principio morale superiore si piega?
Una cosa costa 100. Io non li voglio pagare. Ah però non si pirata perchè c'è un principio morale superiore che mi dice che "rubare" è sbagliato, è brutto, non si può. Ma io quella cosa la voglio. Vuoi vedere che il principio morale superiore si piega? Vuoi vedere che in effetti la pirateria esiste?

esatto, c'è un principio morale superiore che ci controlla, e grazie a DIO!

I principi sono la fortuna dell'uomo, rispettarli significa guardarsi allo specchio ed essere orgogliosi di se stessi, significa poter dire ad alta voce che IO SONO CORRETTO! e questo vale per tutto nella vita, la pirateria è il minimo...

retorica di turno:

Prova ad immaginare un mondo in cui TUTTI rispettano il principio morale superiore....

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da dotlinux

Quoto nasuellia
la maggiorparte dei miei colleghi ha apps da 0.79 piratate.

Si chiamano pezzenti

Originariamente inviato da avvelenato

sì, ma senza p2p, avresti avuto le medesime offerte?

Secondo me si e secondo te no, sfera di cristallo per entrambi

Originariamente inviato da share_it

Se ti rubo la bicicletta ti incazzi?
Se ti copio la bicicletta ti incazzi?

La bicicletta non la vendi tu e non è stata un'idea o un progetto tuo...

Che poi il pirata non avrebbe pagato lo stesso software non piratato è un altro discorso e dipende dai prezzi, ovvio che la app da 0,99 molto probabilmente l'avrebbe comprata (se la voleva veramente)... il discorso cambia con videogames da 50 euro.

Io faccio sempre incetta di titoli steam con le superofferte (60% e oltre) quando altrimenti non mi sarei mai sognato di comprali (anche perchè molto spesso fanno prezzi maggiorati)
Con steam si deve cogliere l'offerta e dovrebbero fare tutti così, non comprando mai a prezzo pieno, forse capirebbero

Originariamente inviato da GabrySP

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da joop

...

Sta di fatto che la pirateria è rubare, lasciando stare che è una copia ma chi ha fatto un minimo di fondamenti di informatica, sa benissimo che il vantaggio della digitalizzazione è proprio quello di ottenere dei duplicati 1:1 (quindi ne stai prendendo l'originale in poche parole)... se vogliamo paragonare mondo "digitale" e mondo "analogico" lo dobbiamo fare con opportune modifiche perché nella realtà non puoi ottenere un prodotto 1:1 se non prendendo l'originale... non possiamo dire che rubare un oggetto "analogico" (un quadro? un dischetto di plastica? un'auto?) è reato mentre piratare un oggetto digitale non lo è....

concordo in tutto tranne l'ultima parte: 1:1 alla gente non frega niente: quando si copiavano le vecchie musicassette, lo si faceva per avere una copia che magari ti passava un compagno di classe e per sentire il risultato: non te ne fregava niente se la copia non era 1:1: l'importante era sentire le canzoni: ora è la tecnologia che è cambiata: ma se facessi una copia di un disco passando da un lettore cd uscendo dalle uscite analogiche e erntrando sempre in analogico in un masterizzatore cd stand alone e la copia non fosse 1:1 non gliene fregherebbe niente a nessuno: il risultato sarebbe sempre quello.

[takezo84]

Secondo me dobbiamo fare una distinzione. Se io ti rubo la macchina tu la macchina non ce l'hai più, se io scarico un tuo software non ti sto privando di niente. Non puoi neanche dire che ti sto privando di un tot di soldi perché potresti farlo solo basandoti sulla previsione di un ipotetico numero di vendite.

[lorez]

@sopress
No non esiste un principio morale superiore. Non assoluto. I principri morali sono convenzioni che una società accetta. Valgono per quella società e in un determinato periodo di tempo. Sono convenzioni quindi mutano da gruppo a gruppo e di era in era. In più ogni individuo ha la sua morale. Quello che è sbagliato per me può essere giusto per te e vice versa. E no. Non ci controlla. In questa società come in altre facciamo finta di rispettare alcuni principi morali superiori assoluti quando la realtà è ben diversa e lo sappiamo bene.
Ancora. In un mondo dove tutti fanno a gomitate (questo mondo, perchè se credi che qui rispettiamo devi principi superiori a parte quelli che regolano la normale convivenza allora non vivi qui) rispettare dei principi morali superiori è uno svantaggio. Se tutti barano e tu sei uno dei pochi a rispettare le regole preparati alle conseguenze.

Rispettare un principio morale solo per poter dire io sono corretto (ergo io sono superiore) è una cosa pessima. O ci si crede veramente (e si rifiuta di vedere la realtà per quello che è ovvero un posto dove quel che conta è solo la convenienza) oppure tale sfoggio di superiorità nei confronti degli altri "miserabili senza principi" è più meschino del non averne alcuno (cosa non possibile perchè la società in qualche modo deve continuare ad esistere ed ha bisogno di principi morali elementari, relativi, mutevoli ecc).

Mi fa ridere la gente che non pirata e poi tradisce moglie/fidanzata o amici, chiede appoggi per trovare lavoro, sorride in faccia alle persone e poi ne parla male. Vuoi che vada avanti?