[OT: Rapporti sociali] - Vita d'ufficio

[Kralizek]

Originariamente inviato da cdimauro

E' in momenti come questi che la fede nella democrazia e nel buon senso vacilla, e si affacciano, minacciosi, i forconi verso gli eretici (e untori)...

parole sante... certe volte sento la mancanza della cara vecchia dispotica disciplina militare!

[WarDuck]

Io sono del parere che chiunque metta un briciolo di passione nel lavoro che fa si spinga sempre a migliorare.

Il problema è la maggior parte delle volte è che ti trovi davanti a gente "spenta", il cui obiettivo è semplicemente fare il minimo per portare a casa la pagnotta, e considerando che è una cosa che vedo anche all'università (dove si presume che tu abbia fatto la scelta sulla base di ciò che ti piace fare), francamente non vedo come questo paese potrà mai progredire in meglio.

Da una parte perché il pezzo di carta ormai non garantisce più di trovarti qualcuno che effettivamente abbia le giuste competenze, dall'altra perché c'è chi vuole investire il meno possibile sulle persone, come se la conoscenza e il saper fare vengano date dall'alto.

Le persone sono la cosa fondamentale in un progetto più che tutto il resto, l'ho visto a mie spese all'università e penso che purtroppo la cosa sarà amplificata notevolmente nel mondo del lavoro.

Sarò ingenuo, ma voglio credere che comunque ci siano persone che fanno questo lavoro con passione nonostante tutto e tutti.

[DanieleC88]

Originariamente inviato da WarDuck

Il problema è la maggior parte delle volte è che ti trovi davanti a gente "spenta", il cui obiettivo è semplicemente fare il minimo per portare a casa la pagnotta, e considerando che è una cosa che vedo anche all'università (dove si presume che tu abbia fatto la scelta sulla base di ciò che ti piace fare), francamente non vedo come questo paese potrà mai progredire in meglio.

Mal comune, mezzo gaudio...

[Kralizek]

Originariamente inviato da WarDuck

Io sono del parere che chiunque metta un briciolo di passione nel lavoro che fa si spinga sempre a migliorare.

Il problema è la maggior parte delle volte è che ti trovi davanti a gente "spenta", il cui obiettivo è semplicemente fare il minimo per portare a casa la pagnotta, e considerando che è una cosa che vedo anche all'università (dove si presume che tu abbia fatto la scelta sulla base di ciò che ti piace fare), francamente non vedo come questo paese potrà mai progredire in meglio.

Da una parte perché il pezzo di carta ormai non garantisce più di trovarti qualcuno che effettivamente abbia le giuste competenze, dall'altra perché c'è chi vuole investire il meno possibile sulle persone, come se la conoscenza e il saper fare vengano date dall'alto.

Le persone sono la cosa fondamentale in un progetto più che tutto il resto, l'ho visto a mie spese all'università e penso che purtroppo la cosa sarà amplificata notevolmente nel mondo del lavoro.

Sarò ingenuo, ma voglio credere che comunque ci siano persone che fanno questo lavoro con passione nonostante tutto e tutti.

ti assicuro che non è una cosa solo italiana

[ndakota]

Forse non vi rendete conto che non tutti sono fortunati come noi, ad avere una passione che è anche materia di studio. Conosco un sacco di ragazzi in gamba, intelligenti, che però non sanno cosa studiare. Li capisco, anch'io se non ci fosse l'informatica sarei un po' in difficoltà.

[Ryuzaki_Eru]

Di gente che fa questo lavoro perchè ha passione, vera passione, fortunatamente se ne trova ancora. Anche io in università vedo ragazzi che mi fanno domandare "ma che ci fanno questi qua?". Ho trovato, su centinaia di persone, solo pochissimi ragazzi che hanno una *vera* passione. Per il resto quoto ndakota, se non avessi questa passione non saprei veramente che fare.

[WarDuck]

Il punto è che è giusto e sacrosanto dare a tutti le stesse possibilità, ma non è corretto mandare avanti tutti a prescindere e soprattutto non è corretto illudere i ragazzi che l'università sia la soluzione a tutti i problemi, che troveranno lavoro alla fine del percorso universitario solo perché hanno un pezzo di carta.

Ci sono settori più sovraffollati di altri, è inutile far intraprendere una carriera universitaria se poi SAI GIA' che non troveranno lavoro in quel settore perché non c'è domanda di mercato.

Anziché puntare ad innalzare la qualità generale dell'istruzione si è pensato bene di abbassare la soglia di accesso per l'università (illudendo appunto che questo fosse il preludio per un innalzamento della qualità), andando al tempo stesso a rovinare gli istituti professionali che un tempo erano considerati qualificanti, e non poco, per il mondo del lavoro.

Il risultato? Il lavoro sporco non lo vuole fare più nessuno. E di questo non si può dare colpa solo ai ragazzi.

Tutti ingegneri, tutti architetti, tutti filosofi, tutti letterati, tutti avvocati, tutti esperti in comunicazione, tutti sociologi, tutti diplomatici...

E' chiaro che qualcuno ne rimarrà fuori, purtroppo anche chi voleva realmente fare quel lavoro per passione.

Non so a voi, ma a me questo mette un po' di tristezza.

[DanieleC88]

@ndakota: io penso che se non avessi scelto informatica sarei andato a fare filosofia...

@WarDuck: stai dicendo le cose che penso praticamente da sempre. Almeno in questa discussione siamo d'accordo.

Un po' della colpa penso sia dei genitori, che chiaramente sarebbe bello per tutti vedere un figlio diventare ingegnere, avvocato, dottore, etc... E poi nessuno svolge più le attività "produttive".

[Kralizek]

Originariamente inviato da DanieleC88

@ndakota: io penso che se non avessi scelto informatica sarei andato a fare filosofia...

@WarDuck: stai dicendo le cose che penso praticamente da sempre. Almeno in questa discussione siamo d'accordo.

Un po' della colpa penso sia dei genitori, che chiaramente sarebbe bello per tutti vedere un figlio diventare ingegnere, avvocato, dottore, etc... E poi nessuno svolge più le attività "produttive".

non penso sia "colpa" dei genitori. Il problema è che all'epoca essere laureato ti dava certe possibilità che ora non ti dà più. é normale per un genitore cercare di offrire ai propri figli le migliori opportunità nelle loro possiblità. Ovvio che con il benessere degli anni 80 90 la laurea è diventata sempre più obbligo ed il carattere divisorio è stato assunto dai master prima e, ahimè, dalla possibilità di esperienze all'estero più o meno lunghe.

D'altro canto è anche colpa delle aziende che chiedono la laurea anche per fare le fotocopie. Però questo è tipicamente italiano, perchè qui in svezia i laureati sono pochi ed anche le aziende sanno ancora distinguere tra "laureati" e "tecnici".

[DanieleC88]

Originariamente inviato da Kralizek

non penso sia "colpa" dei genitori. Il problema è che all'epoca essere laureato ti dava certe possibilità che ora non ti dà più. é normale per un genitore cercare di offrire ai propri figli le migliori opportunità nelle loro possiblità.

Ma infatti non volevo incolpare nessuno, non è una "colpa", ma sta di fatto che al giorno d'oggi i laureati sono tantissimi e ce ne saranno sempre di più, per cui oggi un neolaureato non è nient'altro che "uno dei tanti".

[Teo@Unix]

passione + fatica....

tra l'altro fare fatica per ottenere qualcosa non è una delle cosa più belle?

[PGI-Bis]

Con un misto di preoccupazione e ilarità devo dire che pur avendo il sospetto che alcuni dei partecipanti a questo thread effettivamente abbiano frequentato un'università, questi non abbiano la più pallida idea del perchè ci siano andati.

C'era 'sta gente che a una certa ora mi faceva un sacco di domande e io rispondevo ma sotto sotto chiedendomi "com'è che 'sti tizi non son capaci di farsi i cavoli loro?".

Vi chiedo e, devo ammettere, sganasciandomi un poco: un'idea pur vaga della ragione delle università, l'avete?

Perchè sembra che l'università esista per il lavoro che dovrebbe farti trovare, il che è di una stupidità quasi comica.

[Ryuzaki_Eru]

Chi è che ha detto che l'università esiste per il lavoro che deve farti trovare?

[PGI-Bis]

In questa pagina conto otto riferimenti a quell'idea.

[DanieleC88]

Originariamente inviato da PGI-Bis

In questa pagina conto otto riferimenti a quell'idea.

Coraggio, sii esplicito, nessuno si offenderà per le tue parole.

[ndakota]

Originariamente inviato da PGI-Bis

In questa pagina conto otto riferimenti a quell'idea.

Io conto tre riferimenti nulli

[DanieleC88]

Originariamente inviato da ndakota

Io conto tre riferimenti nulli

Racchiudili in un try/catch.

[Kralizek]

Originariamente inviato da DanieleC88

Racchiudili in un try/catch.

qual è il santo protettore dei nerd da bestemmiare in questo caso?

[Kralizek]

Originariamente inviato da PGI-Bis

In questa pagina conto otto riferimenti a quell'idea.

sicuramente un paio di quegli otto sono miei.

nel dubbio ti dico:
la laurea non serve a lavorare, ma quando si deve approcciare un problema, a parità di età (ed in ufficio da me siamo tutti sotto i 30 ad eccezione del grafico) ed a parità di problema, si vede lontano un miglio chi ha la laurea ed approccia il problema in maniera strutturata e chi viene fuori da un corso tecnico di 2 anni basato su SQL Server ed ASP.NET in C#.
Nulla da dire su queste persone che sono ottimi per fare il lavoro sporco. Ma quando il lavoro si fa serio iniziano a vedersi le differenze.

Cappio, ad uno gli ho passato uno snippet che scrissi tempo fa in VB.NET e si sono lamentati che era in VB.NET e non in C#... ed è una cappiata questa eh :P

[cdimauro]

A me l'università ha dato molto. Il distacco col mio modo di pensare e approcciarmi ai problemi rispetto a quando frequentavo l'ITIS è enorme.

Uno può essere bravo quanto si vuole, ma se all'università non va a scaldare il banco e passare soltanto l'esame per arrivare alla laurea, il valore aggiunto è notevole.

Specialmente materie come teoria della computabilità, a posteriori (prima mi chiedevo perché avessero incluso materie così "insulse") sono quelle che mi hanno fatto maturare di più.

Non nascondo che una materia, geometria, l'ho superata da svogliato: non mi piaceva proprio (ho, invece, adorato algebra e calcolo numerico) e ho preso il voto più scarso di tutte le materie che ho dato (22, se non ricordo male). Però qualcosa m'è rimasta lo stesso (anche perché in genere ho sempre seguito le lezioni con notevole attenzione, prendendo anche appunti). Ed è stata anche l'unica che ho preparato così all'acqua di rose (per le altre ho studiato il 100% o quasi del programma; se non capivo una cosa rimanevo bloccato).

Tutto molto utile. Per me, insomma, c'è un prima e un dopo l'università...