eSATA, una minaccia che si chiama USB 3.0

[Maneroz]

La notizia giustamente pone il quesito sui possibili danni che possano creare questa nuove specifiche dello standard usb alla diffusione di eSata, dato che il generalista molto diffuso spesso puo' compromettere quello meno diffuso e maggiormente performante nel proprio ambito.
Se fossimo stati ancora nell'era dell'Eide molti dubbi non li avrei avuti, ma poiche' oggi i dischi sono esclusivamente sata non vedo come tale connettore possa sparire dai nostri pc, trovandosi sempre e comunque implementato all'interno, ed essendo efficiente e diffuso al pari di usb, con cui tra l'altro convive in forma combo per la versione esterna.
Tra l'altro una cosa comodissima, che penso anche altri utenti di questo forum avranno provato, e' quella di poter collegare un disco interno con un solo cavo evitando i soliti adattatori (mi ricordo quello ide+molex per i dischi da 2.5'') evitando completamente i box esterni; con un ssd diventa estremamente comodo.

[gianly1985]

Originariamente inviato da ilratman

quoto ma però per chi come me ha necessità di fare il boot da dischi esterni l'usb è una chiavica per via delle latenze del controller e per lo scarso n° di iops gestibili.

adesso metterò x25-e in un box esterno perchè userò una macchina diciamo non mia per cui voglio avere un mio os e sinceramente usb sia 2 che 3 mi fanno paura per questa cosa, sarebbe divertente vedere un x25-e su usb3.

Io l'x25-m per un periodo l'ho messo dentro questo:



Una meraviglia bootare l'OS da SSD su fw800....e andare più veloci di chi ha un Velociraptor interno su SATA 3.0Gbps
Certamente le velocità sequenziali vengono limitate, ma come sappiamo non sono quelle a contare per la velocità di boot e di caricamento applicazioni....

[gianly1985]

Originariamente inviato da atomo37

Io manco sospettavo che fosse molto utilizzata eSATA, più che altro secondo me usb 3.0 spazzerà definitivamente via anche firewire.

Sì come no, e dopo che la Firewire sparisce:

IEEE 1394b Playing Pivotal Role in F-35 Lightning II Joint Strike Fighter
More than 70 1394b Devices Serve Flight Control, Communications, Propulsion Systems; Predictable Latency Key in Real Time Control

DALLAS and Fort Worth, Sept. 4, 2007 – The successful deployment of the IEEE 1394 networking standard in the F-35 Joint Strike Fighter development program demonstrates the standard’s reliability and flexibility, the 1394 Trade Association said today.

1394b is playing a pivotal role in the F-35 Lightning II program, providing guaranteed quality of service with predictable latencies in real-time control applications. More than 70 1394 devices are delivering information about mission details, communication systems, weapon systems, engine controls, and flight controls. Lockheed Martin Corporation and its partner contractors selected the 1394b network standard after a trade study of other networking options including USB, Fibre Channel, and military standard 1553.

The F-35 program evolved in response to the need to deploy fewer types of more cost-efficient tactical aircraft. Current plans call for production of 2,458 F-35 aircraft in three versions: conventional (CTOL), short take-off/vertical landing (STOVL), and carrier (CV). A total of 14 Lightning IIs are now in various stages of assembly. The AA-1's (CTOL) first flight was last December, and the first three STOVLs are scheduled to fly in 2008. According to Lockheed Martin, the 1394b-equipped AA-1 has completed 19 successful flight tests to date.

Immaginate affidare la sicurezza di un caccia o un satellite all'USB....."L'hub ha smesso di funzionare perchè hai collegato troppe periferiche"....."Houston, we've got a problem"....

Per quel che riguarda l'eSata, come è stato già detto quello che la frega è la "monotematicità".....fa quello e basta....in economia di porte, non sarebbe MAI la porta di scelta.... (più gli altri problemi di macumbe citati, il connettore non propriamente rugged, ecc.)

[tokun]

affari loro, per quanto mi riguarda eSata potrebbe pure scomparire, per quanto mi piacerebbe averlo.
non è possibile che un hd con esata costi quasi il doppio di uno usb visto che non necessita di un controller dedicato, dovrebbe costare almeno il 20% in meno.

[!fazz]

Originariamente inviato da frescodestate

ma che svantaggi ha la Firewire???
avrà pure degli svantaggi dato che in un giro di ibook la stessa Apple le aveva tolte.

gli svantaggi della firewire consistono principalmente nelle royality da pagare per implementarla

mentre i principali vantaggi stanno nella non occupazione della cpu e nel daisy chain

[ARARARARARARA]

l'e-sata ha un vantaggio allucinante su usb3 perchè non richiede alcun controller aggiuntivo, puoi collegarlo ad un hd alimentato e funziona, l'usb 3 come il 2 e company ha un controller che se non è di qualità riduce le prestazioni dell'inferfaccia nativa che è sata (1 2 o 3 che sia), l'e-sata funzionerà anche con piastre madri sata 3 e dischi sata 3 senza cambiare cavi, il vantaggio è notevole, avere meno controller è vantaggioso per le prestazioni e per i costi di produzione, usb3 e esata servono a cose differenti.

La firewire è invece ridicola ormai, costi assurdi di controller e cavi uniti a prestazioni ridicole e fortemente condizionate dalla qualità del controller rispetto sia e-sata2 che usb3, usb3 speriamo venga adottato anche da apple così da eliminare per sempre una tecnologia che non ha mai avuto una grande diffusione se non in ambiente apple e settori di nicchia (scanner negativi, telecamere etc che ora adotteranno certamente usb3 perchè più veloce e a breve sarà anche più diffuso)

[Haran Banjo]

Firewire tutta la vita!

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da tokun

affari loro, per quanto mi riguarda eSata potrebbe pure scomparire, per quanto mi piacerebbe averlo.
non è possibile che un hd con esata costi quasi il doppio di uno usb visto che non necessita di un controller dedicato, dovrebbe costare almeno il 20% in meno.

io ho un disco e-sata costa ben poco e le prestazioni sono le medesime di un disco interno, il vantggio è notevole, inoltre lo posso usare con ogni mio pc e in usb posso usarlo sui pc altrui, c'è il lacie da 1 tb (nero squadrato) che costa meno di 100€ con firewire 400, e-sata e usb, prenditi quello!

Cmq il mio sogno sarebbe di vedere tanti hd con connessione LAN a 1 gb o anche a 10 visto che c'è già da anni, quelli sarebbero la rivoluzione, li puoi collegare al pc direttamente oppure in rete, per piccoli dischi stile 2,5" la lan o meglio e-lan mi pare che si chiami potrebbe anche alimentarli, non c'è pc che non abbia una scheda di rete!

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì come no, e dopo che la Firewire sparisce:





Immaginate affidare la sicurezza di un caccia o un satellite all'USB....."L'hub ha smesso di funzionare perchè hai collegato troppe periferiche"....."Houston, we've got a problem"....

Per quel che riguarda l'eSata, come è stato già detto quello che la frega è la "monotematicità".....fa quello e basta....in economia di porte, non sarebbe MAI la porta di scelta.... (più gli altri problemi di macumbe citati, il connettore non propriamente rugged, ecc.)

la lan a 1 gb full duplex è più veloce della firewire 800, ci sono protocolli lan che hanno velocità a dir poco allucinanti, le lan installate negli anni '90 ora funzionano con hub nuovi velocissimi e non hanno problemi, l'affidabilità della lan è proverbiale e i controller sono molto economici!

[Leron]

Originariamente inviato da Futura12

Vabbè ma scusa ve la cercate? è inutile fare un montaggio video su USB...non è meglio fare il lavoro sul disco di sistema che va circa 10 volte più veloce? e poi trasferire i dati una volta terminato?

no, dato che ho necessità di lavorare su macchine diverse che si trovano in posti diversi, portandomi avanti e indietro il lavoro

perchè dovrei trasferire di volta in volta centinaia di GB di dati quando con la FW risolvo il problema?

e in ogni caso preferisco lavorare su dischi diversi da quello dove sta installato il sistema, anche il mio archivio fotografico e la libreria di lightroom li tengo su dischi esterni (FW) in modo da poter portare i dati dove voglio e essere svincolato dalla macchina che li ha creati: è molto più comodo

ed è enormemente comodo poter mettere i dispositivi in cascata, facendo diventare ogni dispositivo anche un hub firewire

l'alternativa ai problemi di USB c'è sempre stata e si chiama firewire, è un peccato che non siano stati in molti ad adottarla (per problemi di convenienza/royalties/pubblicità/ignoranza dei clienti)

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Leron

no, dato che ho necessità di lavorare su macchine diverse che si trovano in posti diversi, portandomi avanti e indietro il lavoro

perchè dovrei trasferire di volta in volta centinaia di GB di dati quando con la FW risolvo il problema?

pensa che un disco e-sata è come averlo interno ne più ne meno ed è trasportabile tanto quanto uno FW e sorattutto e-sata ha 1 connettore e non 4 (fw 400, fw 800, nini 400 nini 800... w i cavi tutti diversi)

[!fazz]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

l'e-sata ha un vantaggio allucinante su usb3 perchè non richiede alcun controller aggiuntivo, puoi collegarlo ad un hd alimentato e funziona, l'usb 3 come il 2 e company ha un controller che se non è di qualità riduce le prestazioni dell'inferfaccia nativa che è sata (1 2 o 3 che sia), l'e-sata funzionerà anche con piastre madri sata 3 e dischi sata 3 senza cambiare cavi, il vantaggio è notevole, avere meno controller è vantaggioso per le prestazioni e per i costi di produzione, usb3 e esata servono a cose differenti.

La firewire è invece ridicola ormai, costi assurdi di controller e cavi uniti a prestazioni ridicole e fortemente condizionate dalla qualità del controller rispetto sia e-sata2 che usb3, usb3 speriamo venga adottato anche da apple così da eliminare per sempre una tecnologia che non ha mai avuto una grande diffusione se non in ambiente apple e settori di nicchia (scanner negativi, telecamere etc che ora adotteranno certamente usb3 perchè più veloce e a breve sarà anche più diffuso)

nota di servizio, un controller firewire costa 20€ la mobo in firma è costata 85€ ed ha 2 porte firewire, 8 anni fà ho speso 100€ per una scheda audio (creative audigy 2) e anchessa aveva 2 porte firewire

cmq torniamo in topic che i [s]vantaggi di firewire non sono proprio attinenti

[AceGranger]

Originariamente inviato da tokun

affari loro, per quanto mi riguarda eSata potrebbe pure scomparire, per quanto mi piacerebbe averlo.
non è possibile che un hd con esata costi quasi il doppio di uno usb visto che non necessita di un controller dedicato, dovrebbe costare almeno il 20% in meno.

i case per hdd ci sono da un'eternita, a 25 euro con un eSATA te lo porti a casa e poi ci metti l'HDD che vuoi, meglio di cosi.

[Leron]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

La firewire è invece ridicola ormai, costi assurdi di controller e cavi uniti a prestazioni ridicole e fortemente condizionate dalla qualità del controller rispetto sia e-sata2 che usb3, usb3 speriamo venga adottato anche da apple così da eliminare per sempre una tecnologia che non ha mai avuto una grande diffusione se non in ambiente apple e settori di nicchia (scanner negativi, telecamere etc che ora adotteranno certamente usb3 perchè più veloce e a breve sarà anche più diffuso)

ma non mi pare proprio che firewire abbia prestazioni ridicole, anzi: è sempre stata la scelta preferenziale in ambito lavorativo e se non hai un controller inventato da topo gigio non fa rimpiangere un HD interno

sulla usb3 speriamo che sia una vera alternativa alla FW, sperando che non sia come usb2 dove sulla carta prometteva prestazioni maggiori alla FW ma si è rivelato l'esatto contrario

[Leron]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

pensa che un disco e-sata è come averlo interno ne più ne meno ed è trasportabile tanto quanto uno FW e sorattutto e-sata ha 1 connettore e non 4 (fw 400, fw 800, nini 400 nini 800... w i cavi tutti diversi)

ripeto, per formulare un confronto prima voglio che esata sia diffuso quanto FW anche in ambito lavorativo (videocamere in primis), fino ad allora preferisco fw: è affidabile, veloce e permette di allacciare i dispositivi in cascata

se riuscirà ad essere una valida alternativa ben venga, sulla carta lo è

il confronto fatto prima era con usb, non con esata

il peccato è che sempre più spesso tecnologie migliori vengono fatte morire solo per questioni di marketing

[Leron]

Originariamente inviato da Futura12

Il Pentium II ha l'USB 1.0 addirittura...è stata la prima cpu/chipset a supportarli nel 1997 .
Con le cpu odierne..neanche te ne accorgi,trasferendo bei dati dal disco di sistema ad un classico 2.5 esterno...l'utilizzo della cpu neanche me lo indica fra un po,è talmente risibile

te lo ripeto: prova a montare video su un disco usb e su uno firewire e poi vieni a dirmi come si comportano

[JackZR]

Se i problemi sono l'alimentazione e la velocità il primo si risolverà col PeSata e l'altro col Sata 3, una volta che ci saranno basterà un po' di buona pubblicità e di supporto dalle varie case e si affermerà anche questo standard.
Cmq l'USB per i comuni mortali basta e avanza, l'eSata servirà più che altro a livello semi/professionale.

[Silver_1982]

Originariamente inviato da gianly1985

Io l'x25-m per un periodo l'ho messo dentro questo:



Una meraviglia bootare l'OS da SSD su fw800....e andare più veloci di chi ha un Velociraptor interno su SATA 3.0Gbps
Certamente le velocità sequenziali vengono limitate, ma come sappiamo non sono quelle a contare per la velocità di boot e di caricamento applicazioni....

...esistono versioni analoghe per hd da 2,5"?

[gianly1985]

Originariamente inviato da Silver_1982

...esistono versioni analoghe per hd da 2,5"?

Quello che ho mostrato in foto è proprio da 2,5":



E' della ONNTO. C'è anche con eSata però ha solo la FW400:

http://www.onnto.com.tw/product.asp?sys_sysno=29

(cmq di altre marche ne ho visti con fw800 ed eSata)

[Maneroz]

Dubito fortemente che una connessione firewire possa avere prestazioni superiori ad un esata nella connessione con un disco rigido, sempre che stiamo parlando di un collegamento diretto sata-esata che non preveda qualche circuito che ne degradi le prestazioni.
Il firewire lo reputo ottimamente sviluppato (e non credo che in campo avionico lo utilizzino per caso) ma sicuramente nel settore militare si prefiggono ben altri scopi da quelli dei produttori di hardware di consumo.
Le porte combo usb-esata powered di fatto sono gia' ampiamente disponibili, per cui se i produttori ne stimoleranno la diffusione, credo che giovera' a chiunque il fatto di poter utilizzare lo standard piu' idoneo per la connessione delle unita' di archiviazione, specie con l'avvicendarsi dei dischi allo stato solido veramente performanti, occupando una sola porta ambivalente.