Berlusconi: "Premier eletto dal popolo"

[dave4mame]

Originariamente inviato da gioy

Tutti contrari all'elezione diretta del premier?
non capisco, perché? Forse é un criterio troppo democratico?

Accusate Berlusconi di essere un dittatore peró siete i primi a criticare il sistema di elezione del capo del governo piú democratico che ci sia.

touchè.
se non fosse che a proporlo (e a sperare di diventarlo) è proprio LUI, probabilmente plaudiremmo a una valida proposta.

[Fritz!]

beh insomma, l'elezione diretta del premier non esiste da nessuna parte.

Esiste l'elezione diretta del Capo dello Stato, nei regimi presidenziali... sistemi che pero hanno anche altri equilibri e controlli.

Berlusconi non avrebbe nessun potere in piu di quello che ha adesso e che gli consente un controllo ferreo del Parlamento. Perché nei sistemi presidenziali il presidente non controlla il Parlamento.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ozeta

Il Primo ministro del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord è il capo del governo del Regno Unito ed esercita alcune delle funzioni storicamente affidate al monarca che è il capo dello Stato. In particolare, i poteri sono contenuti nella Royal Prerogative (1655) , e formalmente il sovrano agisce "on the advice" (sul consiglio) del primo ministro (è questa la formula ufficiale). I poteri principali sono lo scioglimento del parlamento, la dichiarazione di guerra, la nomina dei "civil servants", cioè i funzionari dello Stato, la scelta e la revoca dei ministri.


tutte cose che il primo ministro italiano può fare, vero?

http://it.wikipedia.org/wiki/Premierato


poi, se sto sbagliando, invece di insultarmi, potresti correggere i miei errori

le prime due sono, in italia, prerogativa del presidente delle repubblica; la quarta è effettivamente del presidente del consiglio, non saprei inquadrare la terza.

questo detto dai... ormai con premier anche da noi si intende il capo del governo.

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

In genere Vespa vende bene.

era chiaro cosa volevo intendere , non era mai accaduto che tante note politiche lanci di agenzie e conseguenti reazioni politiche provenissero dall'anteprima del libro di vespa ... ha stancato

[rgart]

Originariamente inviato da dave4mame

questo detto dai... ormai con premier anche da noi si intende il capo del governo.

solo perchè al nano piace premier lo fa sentire più importante.... capo del governo non rende bene...

tutto marketing, come da 15 anni....

è eletto dal popolo, ma non lo è, è premier, ma non lo è, è alto, ma non lo è, è simpatico, ma non lo è, etc.etc.

vive nel suo mondo e gli yesmen di cui si circonda fanno si che il palloncino non si rompa...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da gioy

Primo: Studia un po di francese, la parola Premier viene da Premier Ministre (Primo Ministro, se hai bisogno di traduzione) che ha un ruolo equivalente al nostro Presidente del Consiglio.

Secondo: "non sai nemmeno di cosa parli"....ecco che spunta fuori l orgoglio comunista, quando non si sa cosa dire si parla a cavolo.

Originariamente inviato da ozeta

primo: se pensi che io sia comunista stai proprio sbagliando persona

secondo, dai un'occhiata qui http://it.wikipedia.org/wiki/Premier_%28disambigua%29 , ché non sbagli ed eviti le figure del solito elettore berlusconiano ignorante come una capra

Se è un polemica personale fatemelo sapere che provvedo a sospendervi.
Qualunque cosa sia, smettetela.

[LUVІ]

Originariamente inviato da rgart

solo perchè al nano piace premier lo fa sentire più importante.... capo del governo non rende bene...

tutto marketing, come da 15 anni....

è eletto dal popolo, ma non lo è, è premier, ma non lo è, è alto, ma non lo è, è simpatico, ma non lo è, etc.etc.

vive nel suo mondo e gli yesmen di cui si circonda fanno si che il palloncino non si rompa...

*

[Vermezzese]

Bravo LUVI aspettavo una tua risposta, comunque, non c'è bisogno di offendere oppure dare del comunista come se fosse una parola sinonimo di ignorante, forse lo è berlusconiano
comunque, in italia e in francia sono 2 tipi di sistemi totalmente diversi, e quindi non possono essere equiparati i 2 aggettivi.

quindi, piantiamola di stare dietro a ste cose e magari facciamo critiche costruttive, la cosa che più mi fa sorridere e che secondo il nano, anche in questo forum il 68 % dovrebbe andare contro a noi poveri utenti, invece di veri berlusconiani ne vedo 1/2 ogni tanto, non sarà mica che questo è un forum di comunisti eh?
comunque sia, gioy non puoi dire che i comunisti sono ignoranti, perchè, a quanto ne so io e dato che ne ho conosciuti veramente tanti, sono tutt'altro che ignoranti.

ma forse si dai, il mitico sandro pertini era un povero ignorante?
oppure il presidente della repubblica attuale è un ignorante?

[superanima]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Se la repubblica è parlamentare, proposte del genere, che non nascono dal basso ma dal soggetto stesso che beneficerebbe del cambiamento auspicato, sono tutto fuorchè democratiche.

uh, oggi abbiamo scoperto che democrazie secolari come Stati Uniti e Francia non sono democratiche.
Meraviglie di internet.

[superanima]

Originariamente inviato da rgart

perchè vuol dire cambiare completamente l'elezione.... perchè è inutile.... perchè oltre ad essere eletto dal popolo vuole anche più poteri...

non so vedi tu....

Che sia inutile lo hai stabilito tu?
Che un presidente eletto direttamente abbia più poteri di uno incaricato da un altro presidente mi pare perfino logico.

[gugoXX]

Dai ragazzi.
Lo facciamo eleggere al popolo, cosi' ci ritroviamo "Ciccio Benzina" come PdC (che, peraltro, ritengo sia comunque meglio di qualcuno di quelli che siedono a Montecitorio)

Scherzo. Io sono per la votazione diretta di tutto, anche dell'approvazione delle leggi principali.
Oggi potremmo praticamente farlo, se non lo si fa e' perche' davvero hanno paura.

[guyver]

Berlusconi deve fare solo UNA cosa:
essere processato per la corruzione di Mills, se è colpevole, condannato (è l'unico processo a cui forse non può scappare con leggine o prescrizioni varie)
Se verrà condannato perderà la possibilità di prescrizione... (è per quello che lo teme mica per altro) e allora si saranno dolori... si abbatteranno su di lui decine e decine di processi su tutte le magne commesse da una vita...
Il termine "culo come un paiolo" mi sembra adatto

Tornando in tema.. L'italia è una republica parlamentare, e non deve certo cambiare secondo le volontà di un Presidente del consiglio dei ministri (Pemier? Si ma dei miei stivali! Berlusconi non è un premier) che vuole accentrare su di se più poteri possibili (magari legiferare per conto suo, e farsi leggine ad personam un giorno si e l'altro pure ) alla faccia della democrazia!

[Steinoff]

Premier e' una parola francese che afferisce all'ordinamento istituzionale francese. Per quanto possa essere simile al nostro, e' comunque altro.
E' stata introdotta da berlusconi per indicare se stesso, avra' avuto le sue convenienze mediatiche ma formalmente e' errata.
L'elezione diretta del PdC non e' democraticamente compatibile col sistema partitico italiano, mentre lo e', invece con quello inglese o americano. Quindi in Italia non andrebbe adottata.
Infine, per una modifica del genere, servirebbe ben piu' di una semplice legge approvata dalle Camere.
Ma volete mettere l'effetto che sortisce sul popolino tale sparata, il blablabla, il fumo negli occhi?
Con l'elezione diretta avrebbe la scusa (gia' usata, ma e' debole) dell'eletto dal popolo, del plebiscito, e da qui al Re Sole il passo e' breve.
La paura del processo Mills e' forte, per fortuna.

Originariamente inviato da Veronica Lario

Mio marito e' malato

[nomeutente]

Originariamente inviato da superanima

uh, oggi abbiamo scoperto che democrazie secolari come Stati Uniti e Francia non sono democratiche.
Meraviglie di internet.

Questione di contrappesi.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Vermezzese

Bravo LUVI aspettavo una tua risposta...

Ma che stai a di?

[.marco.]

POTERI DEL PREMIER E REPUBBLICA PARLAMENTARE
La costituzione immateriale

Giovanni Sartori

Uno dei quesiti messi in eviden*za dalla sentenza della Corte costi*tuzionale sul lodo Alfano è se il capo del governo sia, in Italia, un primus inter pa*res oppure un primus super pares . In nome della «costi*tuzione formale» (il testo della costituzione vigente) la Corte ha ribadito che è un «primo tra pari». Ma in Ita*lia viene invece diffusa l’idea che la costituzione for*male sia oramai superata da una «costituzione materia*le » per la quale Berlusconi incarna la volontà della mag*gioranza degli italiani; il che gli attribuisce il diritto, in nome del popolo, di sca*valcare, occorrendo, la vo*lontà degli organi che non sono eletti dal popolo (tra i quali la Corte costituzionale e il capo dello Stato). Ora, la distinzione tra costituzione formale e costituzione mate*riale, e cioè la prassi costitu*zionale, è una distinzione largamente accolta dalla dottrina. Ma si applica al ca*so in esame?

Precisiamo bene la tesi. Intemperanze verbali a par*te, la tesi di fondo di Berlu*sconi è che lui ha il diritto di prevalere su tutti gli altri po*teri dello Stato (questione di diritto), perché lui e soltan*to lui è «eletto direttamente dal popolo» (questione di fatto). Va da sé che se l’asser*zione di fatto è falsa, anche la tesi giuridica che ne deri*va risulta infondata. Allora, Berlusconi è davvero un pre*mier insediato «direttamen*te » dalla volontà popolare?

Per Ilvo Diamanti questa asserzione è «quantomeno dubbia» perché è smentita da tutti i dati dei quali dispo*niamo. Purtroppo è vero che sulla scheda elettorale viene indicato il nome del premier designato dai parti*ti (un colpo di mano che fu a suo tempo lasciato incau*tamente passare dal presi*dente Ciampi); ma il fatto re*sta che il voto viene dato ai partiti. Pertanto il voto per Berlusconi è in realtà soltan*to il voto conseguito dal Pdl. Che ha ottenuto nel 2008 (cito Diamanti) «il 37,4% dei voti validi, ma il 35,9% dei votanti e il 28,9% degli aventi diritto. Insom*ma, intorno a un terzo del 'popolo'». Aggiungi che in questa maggiore minoranza (o maggioranza relativa) so*no inclusi i voti di An, in buona parte ancora fedeli a Fini; e che se guardiamo agli anni precedenti FI non ha mai superato il 30%. De*ve anche essere chiaro che il voto per FI, e ora per il Pdl, non equivale automati*camente ad un voto per Ber*lusconi. Una parte degli elet*tori di destra vota contro la sinistra, non necessariamen*te per Berlusconi. Fa una bella differenza.

Dunque la tesi del popolo che si identifica, quantome*no nella sua maggioranza as*soluta di almeno il 51%, con un leader che vorrebbe onni*potente (o quasi), è di fatto falsa. Chi la sostiene è un im*broglione oppure un imbro*gliato. E questa conclusione è dettata dai numeri.

Ciò fermato, torniamo al*la costituzione materiale. In sede di Consulta gli avvocati di Berlusconi hanno soste*nuto che per la costituzione vivente (come dicono gli in*glesi) il principio che vale per Berlusconi è che sta «so*pra », che è un primus su*per pares . E siccome è possi*bile che questa formula l’ab*bia inventata io in un libro del 1994, mi preme che non venga storpiata. Io l’ho usa*ta per precisare la differen*za tra parlamentarismo clas*sico e la sua variante inglese e anche tedesca del premie*rato. Ma in Italia il fatto è che questa variante non è mai stata messa in pratica. E dunque in Italia non c’è dif*ferenza, a questo proposito, tra costituzione formale e costituzione materiale. Co*me dicevo, la tesi del pre*mierato di Berlusconi volu*to dal popolo è seppellita dai numeri. Sul punto, il punto è soltanto questo.

31 ottobre 2009
http://www.corriere.it/editoriali/09...4f02aabc.shtml

[Vermezzese]

no luvi niente era un'esclamazione!!
perchè mi è piaciuto il tuo reply

[blamecanada]

Originariamente inviato da Vermezzese

forse una sorta di repubblica presidenziale potrebbe essere un buon sistema qui in Italia, ma non con sta gente qua, dovremmo prima mettere in ordine alcune cosettine, come il conflitto di interessi.

poi sono stanco di sto populismo.

Il populismo nei regimi presidenziali aumenta esponenzialmente.
Nei regimi presidenziali piú che in quelli parlamentari l'argomento di discussione è la persona del primo ministro, invece che quanto propone.

Originariamente inviato da CYRANO

in effetti l'elezione diretta del premier ha un senso nei paesi dove , sostanzialmente , ci sono 2 partiti come usa e uk...

In UK ci sono almeno tre pertiti: no-Labour, Conservative, e Lib-Dem.
Ed il primo ministro non è eletto direttamente, tanto che il parlamento ha destituito Blair ed eletto Gordon Brown.

In ogni caso è proprio il sistema maggioritario a far sí che tendano ad esserci due partiti. Con il proporzionale i partiti significativi sono di solito 4-5.

Originariamente inviato da zerothehero

Che gli importa?
Tanto "de facto" è incoronato dai cittadini, dalla "nazione"..mica dal capo dello stato.
Mantenga la finzione di un capo dello stato che sentiti i gruppi parlamentari sceglie in relativa autonomia il pdc..

Beh, visto che l'evasione fiscale rimane sovente impunita, propongo anche di abolire la “finzione” del reato d'evasione fiscale .

Bisognerebbe abolire questa schifezza di maggioritario, piuttosto, e tornare ad un sistema privo di premi di maggioranza.

Originariamente inviato da dave4mame

touchè.
se non fosse che a proporlo (e a sperare di diventarlo) è proprio LUI, probabilmente plaudiremmo a una valida proposta.

Questa è un'illazione, però.

(Accento acuto su touché).

[sid_yanar]

Originariamente inviato da .marco.

POTERI DEL PREMIER E REPUBBLICA PARLAMENTARE
La costituzione immateriale

Giovanni Sartori

Sartori è come sempre interessante. Ottimo articolo.

[.marco.]

Originariamente inviato da sid_yanar

Sartori è come sempre interessante. Ottimo articolo.

già, soprattutto questi due passaggi, secondo me, è sintentizzano molto bene come stanno le cose:

[...] Dunque la tesi del popolo che si identifica, quantomeno nella sua maggioranza assoluta di almeno il 51%, con un leader che vorrebbe onnipotente (o quasi), è di fatto falsa. Chi la sostiene è un imbroglione oppure un imbrogliato. E questa conclusione è dettata dai numeri.

[...] Come dicevo, la tesi del premierato di Berlusconi voluto dal popolo è seppellita dai numeri. Sul punto, il punto è soltanto questo.