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Old 02-11-2009, 23:01   #41
mixkey
 
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L'ignoranza è una benedizione, come si suol dire
No, molti suicidi avvengono tra persona di scarsissima cultura.
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Old 02-11-2009, 23:04   #42
luposelva
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No, molti suicidi avvengono tra persona di scarsissima cultura.

Hai qualche fonte perche' a me (ho letto non mi ricordo dove) risulta il contrario.
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Old 02-11-2009, 23:05   #43
lowenz
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Beh, ma se la maggior parte della gente vive una vita serena e (ipotizzo, non ho fatto certo sondaggio ) ragionevolmente non ha letto Freud et al. allora conoscere trattati di psicologia è male

Poi magari ti salvano dal baratro, ma per il resto della tua vita ci cammini vicino
Sì ma Freud sta alla psicologia come gli strumenti di calcolo dei sumeri stanno alla calcolatrice

Per quanto riguarda il camminare vicino al baratro.....siccome tanti lo fanno ma se ne accorgono solo alla fine, meglio essere consci del baratro e della propria capacità di mettere i piedi per terra, piuttosto che "fare finta" che non sia così.....questa tattica infatti può funzionare come non può funzionare, ma già il "fare finta" (autoinganno) non è un buon biglietto da visita

Soprattutto perchè nel baratro ci trascini anche chi sta vicino a te, proprio come in una cordata.

Ultima modifica di lowenz : 02-11-2009 alle 23:34.
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Old 02-11-2009, 23:08   #44
Dream_River
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Poi magari ti salvano dal baratro, ma per il resto della tua vita ci cammini vicino
Chi ne ha la forza, riempie quel abisso con la propria volontà (Qualcuno piuttosto che volontà lo chiamerebbe spirito)
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 02-11-2009, 23:11   #45
mixkey
 
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Hai qualche fonte perche' a me (ho letto non mi ricordo dove) risulta il contrario.
Testi di psicologia. Molto spesso omicidi e suicidi inspiegabili avvengono nelle zone rurali contrariamente al luogo comune che li vuole oasi di pace ed al fatto che nelle concentrazioni urbane il valore assoluto di questi episodi sia piu' elevato perche' in questi centri semplicemente c'e' piu' gente. La capacita' di capire se stessi aiuta non poco contrariamente a quanto si possa pensare.

Succede a volte che in casa di malati di mente si trovino libri e manuali di psicologia e che qualcuno additi questi come causa del problema.

E' vero l'inverso, i disturbi mentali possono portare a leggere manuali di psicologia come oscuri trattati filosofici che il malato interpreta a modo suo.
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Old 02-11-2009, 23:14   #46
lowenz
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Succede a volte che in casa di malati di mente si trovino libri e manuali di psicologia e che qualcuno additi questi come causa del problema.

E' vero l'inverso, i disturbi mentali possono portare a leggere manuali di psicologia come oscuri trattati filosofici che il malato interpreta a modo suo.
E' il caso dello stupratore seriale di Roma infatti, li leggeva come testi magici
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Old 02-11-2009, 23:20   #47
lowenz
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Chi ne ha la forza, riempie quel abisso con la propria volontà (Qualcuno piuttosto che volontà lo chiamerebbe spirito)
C'è un limite.....la persona non è tutta volontà (egoistica o meno che sia non importa), c'è una parte che è come il "lato oscuro della Luna" ed è il prodotto della primissima infanzia dove si è a tutti gli effetti delle spugne passive: il baratro solitamente è lì dentro, da qualche parte, poi possono essere mille i canali che ti portano verso di lui

Per questo è importante crescere con amore VERO i bambini nei primi anni di vita, sembra scontato e banale dirlo ma è sempre meglio ribadirlo

Ultima modifica di lowenz : 02-11-2009 alle 23:23.
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Old 02-11-2009, 23:25   #48
trallallero
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meglio prevenire che curare: evitare di innamorarsi o farsi prendere da rapporti umani troppo stretti.
E tu saresti un esperto di musica ? o forse ricordo male e studi solo storia della musica ... o forse lo spero.
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Old 02-11-2009, 23:30   #49
sempreio
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Sì ma Freud sta alla psicologia come la calcolatrice sta agli strumenti di calcolo dei sumeri
ma perchè dici questo?
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Old 02-11-2009, 23:33   #50
lowenz
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ma perchè dici questo?
Perchè è così

Era da leggere al contrario eh, me ne sono accorto adesso!!!!!!

Freud ha fondato la psicanalisi, mica la psicologia o la psichiatria
E manco la neurologia
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Old 02-11-2009, 23:34   #51
Fradetti
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Testi di psicologia. Molto spesso omicidi e suicidi inspiegabili avvengono nelle zone rurali contrariamente al luogo comune che li vuole oasi di pace ed al fatto che nelle concentrazioni urbane il valore assoluto di questi episodi sia piu' elevato perche' in questi centri semplicemente c'e' piu' gente. La capacita' di capire se stessi aiuta non poco contrariamente a quanto si possa pensare.
In percentuale il paese con più suicidi è il giappone, che proprio rurale non lo definirei. Di questi molti venivano organizzati in gruppo via internet, si prende una macchina, si tappa lo scarico e si muore.
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Old 02-11-2009, 23:34   #52
sempreio
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Perchè è così

Freud ha fondato la psicanalisi, mica la psicologia o la psichiatria
E manco la neurologia
scusa, è la mia ignoranza
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Old 02-11-2009, 23:37   #53
lowenz
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Di questi molti venivano organizzati in gruppo
A pensarci è una cosa assurda, nel senso letterale della parola.....trovi gente con cui morire perchè non hai trovato gente con cui vivere.....

Socialità malata dell'Homo Sapiens
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Old 02-11-2009, 23:39   #54
sempreio
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In percentuale il paese con più suicidi è il giappone, che proprio rurale non lo definirei. Di questi molti venivano organizzati in gruppo via internet, si prende una macchina, si tappa lo scarico e si muore.
infatti, non volevo dirlo io, ma dare per assodato che trovarsi in aree rurali significhi avere una cultura più bassa è una concezione che riguarda il passato.
ma penso si sia sbagliato
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Old 02-11-2009, 23:41   #55
lowenz
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infatti, non volevo dirlo io, ma dare per assodato che trovarsi in aree rurali significhi avere una cultura più bassa è una concezione che riguarda il passato.
ma penso si sia sbagliato
Non proprio.....http://www.newsfood.com/q/5970cc66/a...ano-i-suicidi/

Il numero di suicidi e la presenza sul territorio rurale di bar o spacci di alcolici sono direttamente collegati.

Questa è la controversa tesi sostenuta dagli studiosi del Prevention Research Center di Berkeley, diretti dal dottor Fred W. Johnson, e pubblicata da "Alcholism: Clinical & Experimental Research".

Gli scienziati hanno studiato la situazione della California dal 1995 al 2000, concentrandosi su frequenza e densità dei suicidi, situazione demografica e distribuzione degli esercizi commerciali collegati con la vendita di alcol.
Essi hanno così scoperto come i suicidi sono più frequenti nelle aree meno popolate o nelle zone rurali piuttosto che nell'hinterland delle grandi città. E, all'interno delle zone isolate, le concentrazioni di suicidi si "formano" attorno a bar o e negozi di alcolici.

Per gli studiosi, oltre a cause sociali come solitudine o chiusura il problema è dato dagli effetti biologici dell'alcol.

Spiega il dottor Johnson: "Molte tragedie legate all'alcol non sono causate da alcolizzati, ma da persone ‘normali' che bevono troppo in alcune occasioni speciali e poi magari hanno un incidente o commettono un atto violento. Il nostro studio suggerisce che anche per i suicidi si possa fare un ragionamento del genere, e che quindi si potrebbe intervenire riducendo il numero di bar e negozi dove è possibile trovare sostanze alcoliche".
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Old 02-11-2009, 23:42   #56
sempreio
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In percentuale il paese con più suicidi è il giappone, che proprio rurale non lo definirei. Di questi molti venivano organizzati in gruppo via internet, si prende una macchina, si tappa lo scarico e si muore.
però i giapponesi pur vivendo a stretto contatto non riescono ad instaurare legami d' amicizia
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Old 02-11-2009, 23:46   #57
sempreio
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Old 02-11-2009, 23:49   #58
sempreio
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Non proprio.....http://www.newsfood.com/q/5970cc66/a...ano-i-suicidi/

Il numero di suicidi e la presenza sul territorio rurale di bar o spacci di alcolici sono direttamente collegati.

Questa è la controversa tesi sostenuta dagli studiosi del Prevention Research Center di Berkeley, diretti dal dottor Fred W. Johnson, e pubblicata da "Alcholism: Clinical & Experimental Research".

Gli scienziati hanno studiato la situazione della California dal 1995 al 2000, concentrandosi su frequenza e densità dei suicidi, situazione demografica e distribuzione degli esercizi commerciali collegati con la vendita di alcol.
Essi hanno così scoperto come i suicidi sono più frequenti nelle aree meno popolate o nelle zone rurali piuttosto che nell'hinterland delle grandi città. E, all'interno delle zone isolate, le concentrazioni di suicidi si "formano" attorno a bar o e negozi di alcolici.

Per gli studiosi, oltre a cause sociali come solitudine o chiusura il problema è dato dagli effetti biologici dell'alcol.

Spiega il dottor Johnson: "Molte tragedie legate all'alcol non sono causate da alcolizzati, ma da persone ‘normali' che bevono troppo in alcune occasioni speciali e poi magari hanno un incidente o commettono un atto violento. Il nostro studio suggerisce che anche per i suicidi si possa fare un ragionamento del genere, e che quindi si potrebbe intervenire riducendo il numero di bar e negozi dove è possibile trovare sostanze alcoliche".
certo ma il discorso partiva con l' affermazione che vivere in aree rurali significhi avere un basso livello di istruzione, il che non è più vero.
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Old 02-11-2009, 23:54   #59
mariade
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Iscritto dal: Jun 2005
Città: Swords, Dublino
Messaggi: 642
quante banalita' tra i commenti.
La cosa aberrante e che tutti partono da un unico punto di vista: cioe' che bisogni vivere.
Non tutti hanno gli stessi bisogni, valori, vite o esperienze.
Nell'antichita' esistevano cose come il suicidio etico, in giappone il suicidio e' visto diversamente da noi.
Invece tra i commenti leggo spesso sempre la solita ottusita' di chi fatica a comrpendere che non per forza se uno pensa/si comporta diversamente ha torto/e' stupido/ingenuo e noi siamo piu' dritti.
Il ragazzo ha fatto la sua scelta, giudicare se sia giusta o sbagliata e' come giudicare perche' ad una persona piaccia piu' la fragola piuttosto che la banana. Tra l'altro la scelta pare abbastanza meditata.
E per favore che non si esca con universalismi e sciocchezze tipo "la vita e' un valore sacro". In natura ci sono diversi esempi di animali che si lasciano morire.
__________________
Ti Amo amore mio...per sempre!
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Old 02-11-2009, 23:55   #60
Dream_River
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Città: Romagna ma col cuore in Toscana, e spero nel prossimo futuro in Spagna
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C'è un limite.....la persona non è tutta volontà (egoistica o meno che sia non importa), c'è una parte che è come il "lato oscuro della Luna" ed è il prodotto della primissima infanzia dove si è a tutti gli effetti delle spugne passive: il baratro solitamente è lì dentro, da qualche parte, poi possono essere mille i canali che ti portano verso di lui
Io credo che attraverso il ragionamento, si possa arrivare a illuminare anche questa parte oscura di noi
E che la volontà possa in seguito sovrastare l'influenza di questo spazio non più oscuro

Ma non tutti penso dispongano dalla forza necessaria per anche solo tentare di rischiarare ciò che c'è di oscuro in noi
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