Raggiunto l'accordo: caricatore standard per cellulari entro il 2010

[JackZR]

Originariamente inviato da Pashark

Non ve ne intendete molto di stampanti vero?

Mi spieghi cosa intendi che non capisco? Perchè non possono fare uno standard per le cartucce?
La cartuccia è composta da serbatoio dell'inchiostro e dalla testina di stampa (se non è nella stampante), al massimo dovrebbero fare due standard, uno solo serbatoio e uno serbatoio + testina, ma per il resto non credo sia un problema.

Originariamente inviato da Pashark

Pensa che io metteri come std la spina tedesca in tutti gli apparecchi elettronici, altro che quello schifo che abbiamo qui da noi.

Ma la tedesca è grossa, ingombrante (aggiungerei bruttina), non entra nelle prese normali e non ha il contatto di terra (quando c'è l'ha è femmina e se ce l'ha maschio non c'azzecca cmq ne con le prese italiane ne con quelle europee); secondo me tra tutte le prese che conosco quella italiana è la migliore, è praticamente l'evoluzione di quella europea, con in più il contatto di terra, è meno ingombrante delle altre quindi si possono sfruttare meglio gli spazi sulle prese, specie sulle ciabatte; l'unico inconveniente è che ci sono quelle col passo largo e quelle col passo piccolo, in base alla tensione che ci deve passare, sarebbe più comodo averne di un solo tipo.

Originariamente inviato da gas78

Che io sappia i cellulari moderni son tutti a 3,6 / 3,7 V nominali, e il caricabatterie va sempre bene "quello".
La capacita' di una batteria (entro certi limiti) comporta solo tempi di ricarica differenti e non obbliga ad un cambio di caricabatterie.

Non è del tutto vero, alcuni Blackberry, alcuni Motorola e alcuni HTC (e anche altri di altre marche) hanno l'attacco mini-usb ma i caricatori non sono tutti compatibili quindi qualcosa di diverso c'è.

[perpinchio]

....che in tanti già abbiamo neui cassetti! Ma comunque, meglio di niente...

[totalblackuot75]

era ora!!!!!!quanto tempo ci è voluto!!Ed ora tocca ai palmari e notebook vari,e l'ambiente ringrazia!!!

[virtualj]

Originariamente inviato da utente_medio_

ma anche i cellulari hanno batterie diverse con tensioni e/o amperaggi differenti in base alla tipologia, schermo ecc....
quindi hanno bisogno di alimentatori differenti.
o mi sbaglio? qualcuno puo darmi delucidazioni?

L'USB per standard eroga 5 Volt e max 500 mA. Tramite "magheggi" elettronici si riesce ad adattare la giusta alimentazione per caricare le batterie. Questo significa che gli alimentatori dovranno per forza essere standard rispettando le specifiche USB (in realtà non ci sarà nemmeno bisogno realmente di un caricatore, ma potrai benissimo usare una porta usb del tuo pc!!). Sarà poi il cel ad avere un circuito per adattare i valori in ingresso a quelli che veramente gli servono

Per fare un esempio comunque il caricatore del mio LG è 5.1V 700 mA mentre per il motorola è 3.6V 600mA

La questione della scelta del micro usb penso sia dettato dal fatto che tutto sta tendendo alla miniaturizzazione. Pensate ad una presa USB sul cel... Sarebbe mastodontica! in futuro probabilmente anche una mini usb potrebbe essere sropositata (anche se ad occhio le differenze tra mini e micro non mi sembrano così sostanziali). Ma il principio penso sia questo.

[rockrider81]

Purtroppo i caricabatterie non sono proprio tutti uguali , diciamo che il voltaggio è sempre sui 5 Volt ( tipo USB standard ) ma spesso cambia la potenza espressa in mAmp. , pertanto se uso un caricabatterie troppo "potente" teoricamente non dovrebbero esserci problemi in quanto dentro alla batteria di solito c'è un limitatore che regola il flusso ... ma se invece ne uso uno piccolo su una batteria grossa ci vuole una vita a caricarla.
Provato personalmente sul mio HTC Universal.
Comunque basta aspettare un pò di più e si riesce a caricare lo stesso.

[korro]

spero vivamente che le varie case non abbiano già trovato delle scappatoie... penso ad esempio al mio vecchio motorola v3i con attacco mini usb per la carica... l'attacco era si universale, ma qualsiasi altro caricabatterie non lo caricava... e se caricato dal pc oltre a metterci un'eternità a caricarsi la batteria durava attorno alle 6 ore contro i 3 giorni di una carica da presa elettrica.... qualcuno sa se l'unione europea abbia metto dei vincoli solo sul tipo di connettore o sei abbia fatti in modo da evitare casi del genere?

[gas78]

Originariamente inviato da JackZR

Mi spieghi cosa intendi che non capisco? Perchè non possono fare uno standard per le cartucce?
La cartuccia è composta da serbatoio dell'inchiostro e dalla testina di stampa (se non è nella stampante), al massimo dovrebbero fare due standard, uno solo serbatoio e uno serbatoio + testina, ma per il resto non credo sia un problema.

Il problema e' che ogni produttore ha il proprio tipo di testina che richiede il proprio tipo di inchiostro (con alcune differenze la stessa cosa succede per i gruppi di stampa ed i toner nelle laser). Non credo che sia realistico aspettarsi da Hp che monti testine Epson (o viceversa) e la stessa cosa succede per tutte le altre case. Soprattutto perche' il guadagno sull'HW delle stampanti e' molto basso, si punta quasi tutto sulla "cartuccia".. a meno che non vogliano fallire

Originariamente inviato da JackZR

Ma la tedesca è grossa, ingombrante (aggiungerei bruttina), non entra nelle prese normali e non ha il contatto di terra (quando c'è l'ha è femmina e se ce l'ha maschio non c'azzecca cmq ne con le prese italiane ne con quelle europee); secondo me tra tutte le prese che conosco quella italiana è la migliore, è praticamente l'evoluzione di quella europea, con in più il contatto di terra, è meno ingombrante delle altre quindi si possono sfruttare meglio gli spazi sulle prese, specie sulle ciabatte; l'unico inconveniente è che ci sono quelle col passo largo e quelle col passo piccolo, in base alla tensione che ci deve passare, sarebbe più comodo averne di un solo tipo.

La "tedesca" (chiamata anche schuko) e' si piu' grossa, ma IMHO e' molto piu' stabile e sicura delle "italiane" e, soprattutto, e' sempre da 16A. Che invece non abbiano la terra e' decisamente sbagliato: la terra e' laterale ed e' formata dalle due lamelle metalliche laterali (vedi wikipedia).

Originariamente inviato da JackZR

Non è del tutto vero, alcuni Blackberry, alcuni Motorola e alcuni HTC (e anche altri di altre marche) hanno l'attacco mini-usb ma i caricatori non sono tutti compatibili quindi qualcosa di diverso c'è.

Non conosco i casi che hai citato.. in cosa differiscono i caricatori ?

[JackZR]

Originariamente inviato da gas78

Il problema e' che ogni produttore ha il proprio tipo di testina che richiede il proprio tipo di inchiostro (con alcune differenze la stessa cosa succede per i gruppi di stampa ed i toner nelle laser). Non credo che sia realistico aspettarsi da Hp che monti testine Epson (o viceversa) e la stessa cosa succede per tutte le altre case. Soprattutto perche' il guadagno sull'HW delle stampanti e' molto basso, si punta quasi tutto sulla "cartuccia".. a meno che non vogliano fallire

Ah ok, sono loro che non si vogliono mettere d'accordo su uno standard ma potrebbero benissimo farlo, giusto che gli conviene così; certo che se ci fosse uno standard ci sarebbe anche un pò più di concorrenza e i prezzi si potrebbero abbassare, cmq io una stampante sarei anche disposto a pagarla un pò di più se le cartucce costassero poco (vedi EPSON 9 € a cartuccia non è male e coi multipack si risparmia ancora)

Originariamente inviato da gas78

La "tedesca" (chiamata anche schuko) e' si piu' grossa, ma IMHO e' molto piu' stabile e sicura delle "italiane" e, soprattutto, e' sempre da 16A. Che invece non abbiano la terra e' decisamente sbagliato: la terra e' laterale ed e' formata dalle due lamelle metalliche laterali (vedi wikipedia).

quella delle alette laterali non la sapevo (pensavo servissero a migliorare la presa della spina ), cmq le italiane grosse sono da 16A anche quelle

Originariamente inviato da gas78

Non conosco i casi che hai citato.. in cosa differiscono i caricatori ?

Alcuni telefoni hanno sì la presa mini-usb per caricarsi ma collegati al pc non si caricano, immagino quindi che i caricatori differiscano in voltaggio e amperaggio.

[virtualj]

Originariamente inviato da JackZR

Alcuni telefoni hanno sì la presa mini-usb per caricarsi ma collegati al pc non si caricano, immagino quindi che i caricatori differiscano in voltaggio e amperaggio.

l'usb è standard 5v l'alimentazione e non si discute. Però i cavi sono 4, 2 per i dati e 2 per l'alimentazione. Se dall'usb non si caricano significa che usano solo i due cavi per i dati e non c'è il circuito per utilizzare l'alimentazione da usb. Non perchè non sia possibile.. Ma xkè non l'hanno voluto mettere

[Pashark]

Originariamente inviato da JackZR

Mi spieghi cosa intendi che non capisco? Perchè non possono fare uno standard per le cartucce?
La cartuccia è composta da serbatoio dell'inchiostro e dalla testina di stampa (se non è nella stampante), al massimo dovrebbero fare due standard, uno solo serbatoio e uno serbatoio + testina, ma per il resto non credo sia un problema.

La battaglia per i produttori è proprio sulle cartucce e sulle formulazioni degli inchostri (oltre che sul guadagno nel vendere un modello nuovo).
Cerca qualcosa sulla tecnologia "Scalable Printing" di HP e confrontalo con le DuraBrite Epson, non c'è paragone.

Ci sono stampanti con testina unica a pressione (Epson) con vari serbatoi di inchiostro e stampanti con una testina per colore (HP), cambiano ugelli, risoluzioni, densità degli inchiostri..

E' un discorso molto complesso da affrontare in questo post.

Originariamente inviato da JackZR

Ma la tedesca è grossa, ingombrante (aggiungerei bruttina), non entra nelle prese normali e non ha il contatto di terra (quando c'è l'ha è femmina e se ce l'ha maschio non c'azzecca cmq ne con le prese italiane ne con quelle europee); secondo me tra tutte le prese che conosco quella italiana è la migliore, è praticamente l'evoluzione di quella europea, con in più il contatto di terra, è meno ingombrante delle altre quindi si possono sfruttare meglio gli spazi sulle prese, specie sulle ciabatte; l'unico inconveniente è che ci sono quelle col passo largo e quelle col passo piccolo, in base alla tensione che ci deve passare, sarebbe più comodo averne di un solo tipo.

Prendi una tedesca e guardala di lato, ti accorgerai di una cosa interessante.. Oppure cerca schuko o spina di tipo F.

In oltre la spina tedesca devi essere tu a volerla staccare dalla ciabatta (nei limiti del ragionevole), contrariamente all'italiana.

[checo]

ripeto il il blackberry lo carico sempre da pc o in auto con un normale cavo usb->minusb.
probelmi zero variazione di durata zero.
forse da pc sta un pelo di più a caricarsi

[ArteTetra]

Originariamente inviato da gbhu

[...]
Inoltre sarebbe utile introdurre l'obbligo del ritiro dell'usato.

In Svizzera c'è già. Ovviamente il costo degli apparecchi è un po' più alto, perché deve includere la Tassa di Riciclaggio Anticipata (TRA).

A proposito delle prese, in Italia avete quei tre buchi in fila?
E per quelli che ne parlavano, quella tedesca è sì ingombrante, ma molto stabile, praticamente impossibile da staccare per sbaglio. Non per niente si chiama Schutzkontakt, "contatto di protezione". E non dite ridicolaggini, dove l'avete vista una presa che non prevede la messa a terra?

[marchigiano]

Originariamente inviato da JackZR

Non è del tutto vero, alcuni Blackberry, alcuni Motorola e alcuni HTC (e anche altri di altre marche) hanno l'attacco mini-usb ma i caricatori non sono tutti compatibili quindi qualcosa di diverso c'è.

tutti i cellulari mp3 navigatori di oggi usano una batt. litio con range di tensione 3-4.2V. solo la ricarica può essere implementata in 2 modi: uno è che il caricatore carica direttamente la batteria all'interno del cell, l'altro è che l'alimentatore fa funzionare il caricatore integrato nel cell. con la ricarica usb bisogna per forza adottare il secondo caso, attualmente invece, alcuni potrebbero adottare la prima soluzione

Originariamente inviato da virtualj

L'USB per standard eroga 5 Volt e max 500 mA. Tramite "magheggi" elettronici si riesce ad adattare la giusta alimentazione per caricare le batterie

La questione della scelta del micro usb penso sia dettato dal fatto che tutto sta tendendo alla miniaturizzazione. Pensate ad una presa USB sul cel... Sarebbe mastodontica! in futuro probabilmente anche una mini usb potrebbe essere sropositata (anche se ad occhio le differenze tra mini e micro non mi sembrano così sostanziali). Ma il principio penso sia questo.

il mageggio si chiama costant voltage cioè si varia la corrente per mantenere costante la tensione. l'usb grande ovviamente sarebbe una assurdità su un cell ma la micro-usb mi pare solo una trovata per evitare la concorrenza diretta dei cell cinesi con mini-usb (molti purtroppo non sanno che basta cambiare il jack)

Originariamente inviato da virtualj

l'usb è standard 5v l'alimentazione e non si discute. Però i cavi sono 4, 2 per i dati e 2 per l'alimentazione. Se dall'usb non si caricano significa che usano solo i due cavi per i dati e non c'è il circuito per utilizzare l'alimentazione da usb. Non perchè non sia possibile.. Ma xkè non l'hanno voluto mettere

infatti ricordo un cellulare siemens che aveva l'usb solo dati e col cavo collegato non si poteva caricare la batteria, allora alcuni modificavano il jack mini-usb e ci saldavano i fili del caricatore, così il cellulare si poteva caricare anche da connesso al pc

[Pashark]

Originariamente inviato da ArteTetra

E non dite ridicolaggini, dove l'avete vista una presa che non prevede la messa a terra?

Beh ce ne sono molte in realtà, non tutte usate ai giorni nostri ma soprattutto non usate in europa.

[ArteTetra]

Originariamente inviato da Pashark

Beh ce ne sono molte in realtà, non tutte usate ai giorni nostri

Appunto, ma qui si parla di adesso, mica degli albori dell'era "elettricizzata".

Originariamente inviato da Pashark

ma soprattutto non usate in europa.

Ovvero in quei posti dove non c'è una rete elettrica, e se hai bisogno di elettricità devi per forza usare un generatore a combustibile.

No, seriamente, spiegati meglio. Quello che hai detto è banale, nessuno nega che andando indietro nel tempo o cambiando "mondo" (dal primo al terzo-quarto) le cose siano diverse.

[Pashark]

Originariamente inviato da ArteTetra

Appunto, ma qui si parla di adesso, mica degli albori dell'era "elettricizzata".



Ovvero in quei posti dove non c'è una rete elettrica, e se hai bisogno di elettricità devi per forza usare un generatore a combustibile.

No, seriamente, spiegati meglio. Quello che hai detto è banale, nessuno nega che andando indietro nel tempo o cambiando "mondo" (dal primo al terzo-quarto) le cose siano diverse.

Ma tanto per dirne una, l'hai almeno provato a cliccare il link di wikipedia (che non è la Bibbia ma per queste cose va bene) o ribatti per il gusto di avere ragione?

[leale]

anni fa si ipotizzava di standardizzare la distribuzione in uffici e abitazioni, introducendo una linea a 12v o +5v-5v . Così la stragrande maggioranza dell'elettronica a basso consumo si sarebbe potuta alimentare direttamente dalla rete locale, senza trasformatori periferici.
A me piaceva la soluzione, anche perchè nell'ottica di una crescente diffusione di autogenerazione (ad es. da pannelli fotovoltaici ), si evitava di inserire "costosi e poco efficenti" inverter per portare la continua a 230v e poi di nuovo da 230v a 12v o 5 v cc con "costosi ed poco efficienti" trasformatori...

[marchigiano]

Originariamente inviato da leale

anni fa si ipotizzava di standardizzare la distribuzione in uffici e abitazioni, introducendo una linea a 12v o +5v-5v . Così la stragrande maggioranza dell'elettronica a basso consumo si sarebbe potuta alimentare direttamente dalla rete locale, senza trasformatori periferici.
A me piaceva la soluzione, anche perchè nell'ottica di una crescente diffusione di autogenerazione (ad es. da pannelli fotovoltaici ), si evitava di inserire "costosi e poco efficenti" inverter per portare la continua a 230v e poi di nuovo da 230v a 12v o 5 v cc con "costosi ed poco efficienti" trasformatori...

l'idea è buona sulla carta ma poi bisogna considerare il groviglio di cavi che passano nei muri, inoltre i cavi a bassa tensione devono viaggiare separati da quelli ad alta tensione

cosa più importante poi, il dimensionamento di questi cavi: con la 230v puoi usare un cavo relativamente sottile per fare andare un forno (10A) perchè magari un calo di tensione di 5V è accettabile su 230. ma se ti servono 10A su 5V o 12V come lo dimensioni il cavo? e cavi di grossa sezione costano e pesano

[ArteTetra]

Originariamente inviato da Pashark

Ma tanto per dirne una, l'hai almeno provato a cliccare il link di wikipedia (che non è la Bibbia ma per queste cose va bene) o ribatti per il gusto di avere ragione?

Non ho visto il link di cui stai parlando, però sono andato su Wikipedia e il mio pensiero ha trovato conferma. Le poche prese senza la messa a terra sono ormai in disuso (e non confondiamo le spine con le prese, è normale che le prime spesso non abbiano la messa a terra).
Non è questione di "gusto", è che la tua affermazione era un po' strana, ripeto: non è difficile credere che in passato la messa a terra era meno diffusa. È come dire che un volta c'erano meno lettori DVD, e che in altre parti del mondo ce ne sono di meno che da noi, non so se mi spiego.
(E per fortuna che Wikipedia non è la Bibbia, altrimenti staremmo freschi: "Ultimo aggiornamento: 2000 anni fa" )

[Pashark]

Originariamente inviato da ArteTetra

Non ho visto il link di cui stai parlando, però sono andato su Wikipedia e il mio pensiero ha trovato conferma. Le poche prese senza la messa a terra sono ormai in disuso (e non confondiamo le spine con le prese, è normale che le prime spesso non abbiano la messa a terra).
Non è questione di "gusto", è che la tua affermazione era un po' strana, ripeto: non è difficile credere che in passato la messa a terra era meno diffusa. È come dire che un volta c'erano meno lettori DVD, e che in altre parti del mondo ce ne sono di meno che da noi, non so se mi spiego.
(E per fortuna che Wikipedia non è la Bibbia, altrimenti staremmo freschi: "Ultimo aggiornamento: 2000 anni fa" )

Va beh diciamo che non ci siamo capiti allora, io parlavo di spine elettriche senza messa a terra (che non sono affatto rare, ad esempio la quasi totalià degli alimentatori notebbok non ha la terra).

Una presa con la messa a terra a cui è collegato un apparecchio senza non è che sia più sicura di una che ne è sprovvista.

Sei tu che te ne sei uscito con le prese senza messa a terra, noi parlavamo delle spine (e per tornare al punto precedente, la shuko ha la messa a terra).

Cmq sì scusa, colpa mia che nel tuo post ho dato per scontato "spina" mentre avevi scritto "presa".