Referendum: soldi sprecati da chi l'ha promosso?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da kintaro oe

ah, quindi i partiti localistici verrebbero penalizzati solo alla camera...

alla fine anche al senato. in italia ci sono 20 regioni. al nord ce ne sono 8 contando anche l'emilia. di queste bisogna levare la valle d'aosta e il trentino perchè statisticamente eleggono partiti autonomistici realmente regionali. aggiungi il fatto che la leva prenderà molti voti al nord ma non la maggioranza... e se conti che tutte quelle restanti sono comuque la maggioranza...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dimension7

Ma se passasse il referendum il PDL non sarebbe in grado di governare da solo? Voglio dire, il premio di maggioranza quanti seggi da?

Io ho fatto due conticini semplici semplici..se trasliamo i risultati delle europee alle politiche, il PDL potrebbe governare da solo.
Alla camera dei deputati il PDL si beccherebbe il 55% dei seggi (340 deputati), al senato il premio di maggioranza regionale scatterebbe in 17 regioni su 20, visto che il PDL è primo partito in quasi tutte le regioni italiane.
Quindi anche lì, maggioranza bulgara *

* supponendo che il PD non si allei con IDV e UDC facendo un megalistone.

[zerothehero]

li esiti nocivi del referendum

Tra poco saremo chiamati a votare parecchio. Ma il voto che sin d’ora accende gli animi e fa più discutere è sul referendum Guzzetta-Segni in calenda*rio per il 21 giugno: un refe*rendum che modifica il si*stema elettorale in vigore, il giustamente malfamato Porcellum. Per l’esattezza i quesiti referendari sono due. Il secondo propone di vietare le candidature mul*tiple, e questa proposta è sacrosanta. Però il quesito importante è il primo, che mantiene il premio di mag*gioranza ma lo attribuisce soltanto alla lista vincente e non più alla coalizione vincente. Di questa propo*sta 1) si deve dire bene, 2) si può aggiungere che è inutile, ma 3) si deve an*che dire che è pessima.

Bene perché il Porcel*lum esibiva un controsen*so, il controsenso di predi*sporre uno sbarramento (alla Camera il 4% per un partito, il 10 per una coali*zione) e di consentire al tempo stesso coalizioni che lo avrebbero scavalca*to. Per esempio, cinque «nanetti» del 2% cadauno si potevano alleare e così beffare la barriera.

Il che non toglie, però, che il divieto di coalizioni previsto dal referendum fosse inutile. Inutile perché la legge parla di «liste» e non di partiti, e quindi quel divieto sarebbe stato aggirato dall’invenzione, per le elezioni, di due «listoni » acchiappatutti al coperto dei quali restavano e sarebbero riemersi i partiti di prima. Insomma, fatta la legge, trovato l’inganno. In*ganno lucidamente previ*sto da Franceschini, allora presidente dei deputati Ds, che a quel tempo era evi*dentemente ancora lucido. Pessima. Pessima per*ché si tratta davvero di un premio di maggioranza truffaldino e distorcente. Il professor Guzzetta lo poteva tranquillamente cancel*lare. Non lo ha fatto. Pecca*to.

Un premio di maggioranza non è truffaldino (come non lo fu all’inizio degli anni Cinquanta) quando rinforza una maggioranza, e cioè quando richiede, per scattare, che la coalizione vincente arrivi almeno al 50% del voto. Invece il premio previsto dal referendum scatta in ogni caso, e così trasforma in maggioranza la maggiore minoranza. Anche se, per esempio, il Pdl ottenesse alle prossime elezioni soltanto il 30% dei voti, otterrebbe lo stesso alla Camera il 55% dei seggi. Già lo scrivevo in data 1 novembre 2006: il rischio più grave è che «un partito di maggioranza relativa possa vincere il premio senza aggregarsi con nessuno e così conseguire una maggioranza assoluta tutto da solo: il che prefigura, in ipotesi, un inedito strapotere di Berlusconi». Purtroppo l’ipotesi di allora è la certezza di oggi.

Che fare? Si avverta: il sistema elettorale, in Italia, è stabilito con legge ordinaria a maggioranza semplice. Pertanto non è espressione di una volontà popolare ma di una normale volontà parlamentare. Ma se sottoposto a referendum, allora ottiene un rinforzo di legittimità. Nel caso in esame, se vinceranno i No (il rifiuto delle modifiche referendarie) allora si potrà dire che il popolo italiano vuole il Porcellum così come è. Se invece vincessero i Sì, allora si dirà che la sovranità popolare vuole una maggioranza ope legis.

E in entrambi i casi ci dovremo tenere questa manipolazione truffaldina a lungo.
Allora, che fare? Personalmente io non voterò. Non per indifferenza o pigrizia, ma perché rifiuto di conferire legittimità a due soluzioni che sono entrambe nocive. Non sarà, questa, una soluzione brillante. Ma è forse il male minore.

[zerothehero]

IL PD si illude di portare il bipartitismo in ITalia..vero ma solo "virtualmente"..nella realtà i due quesiti referendari porterebbero in Italia un sistema a partito predominante. Indovinate quale.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da zerothehero

IL PD si illude di portare il bipartitismo in ITalia..vero ma solo "virtualmente"..nella realtà i due quesiti referendari porterebbero in Italia un sistema a partito predominante. Indovinate quale.

messi come siamo adesso, con un berlusca così forte, la legge elettorale modificata dai primi due referenda avrebbe presochè lo stesso effetto della legge acerbo

[zerothehero]

Tra l'altro il referendum guzzetta nasce e trova giustificazione all'epoca del Delirio della Coalizione di Prodi, con decine di partiti e con i Ceppalonici della situazione che avevano un enorme potere di ricatto nei confronti della maggioranza.
Non siamo più in quella situazione..siamo in un bipolarismo moderato, con meno di 5-6 partiti che di fatto possono giocare nel sistema delle alleanze.
Che minchia serve obbligare i partiti ad allearsi in modo forzoso dando magari la possibilità al PDL di governare da solo?

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ser21

Grazie
Direi che per evitare di rischiare,meglio stare a casa,anceh se il NON votare è sempre una scelta sbagliata.

Dipende.Se non votare è una scelta consapevole e può favorire quelli che sono le proprie preferenze, non ci vedo niente di male.Anche questo è esercitare il proprio potere di cittadino.

[Ser21]

Originariamente inviato da zerothehero

Tra l'altro il referendum guzzetta nasce e trova giustificazione all'epoca del Delirio della Coalizione di Prodi, con decine di partiti e con i Ceppalonici della situazione che avevano un enorme potere di ricatto nei confronti della maggioranza.
Non siamo più in quella situazione..siamo in un bipolarismo moderato, con meno di 5-6 partiti che di fatto possono giocare nel sistema delle alleanze.
Che minchia serve obbligare i partiti ad allearsi in modo forzoso dando magari la possibilità al PDL di governare da solo?

Esatto,pure io ne parlavo con alcuni colleghi.
Sembra più una back-door per B.
Non mi convince affatto,dopo il tuo ragionamento sui numeri poi....l'astensione è sicura.

[MesserWolf]

cmq va tolta assolutamente sta cosa del quorum .... non è possibile che sia sistematicamente strumentalizzato ...


Per il resto andrò a votare , nonostante lo ritenga il referendum più idiota degli ultimi tempi , andrò e voterò no no si.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da MesserWolf

cmq va tolta assolutamente sta cosa del quorum .... non è possibile che sia sistematicamente strumentalizzato ...


Per il resto andrò a votare , nonostante lo ritengo il referendum più idiota degli ultimi tempi , andrò e voterò no no si.

niente da aggiungere

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da EarendilSI

1) Fu proposto in modo trasversale...uno dei primi promotori fu pure di pietro che si impegnò in modo deciso anche nella raccolta delle firme...
2) L'accorpamento con il primo turno avrebbe reso le elezioni molto più difficoltose, l'accorpamento con i ballottaggi ha un costo maggiore ma non di molto e permette in ogni caso una semplificazione rispetto al caso di europee-amministrative-referendum tutto insieme...
3) Berlusconi non dice che è inutile ma dice:

Di Pietro l'ha promosso quando ancora non era stato sottoposto al vaglio della corte costituzionale e il suo scopo era semplicemente di abrogare il porcellum.
Appena è stata formulata 'sta BOIATA di pietro si è subito tirato, giustamente, indietro.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da EarendilSI

Ti sbagli...dipietro si fece promotore di quelli che tu dici sono "obiettivamente una cazzata" e si diede da fare a raccogliere le firme anche per quei due referendum che tu dici sono "obiettivamente una cazzata"...

Ma oltre a ripetere le BALLE del vostro mito non sapete fare altro?
vah.. spè che continuo a leggere e vediamo quante altre volte hai ripetuto questa MENZOGNA.

[kintaro oe]

http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3665085

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da kintaro oe

http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3665085

ritenta:
http://archiviostorico.corriere.it/2...90506030.shtml

Originariamente inviato da Corriere

«Referendum, siamo pronti a votare no»
MILANO - L' Italia dei valori è pronta a votare no al referendum, pur avendo raccolto le firme. Dice il leader Antonio Di Pietro: «Siamo referendari dentro ma il referendum rischia di essere uno strumento per ammazzare la democrazia se lascerà a pochi il diritto di scegliere i candidati e se i partiti in minoranza nel Paese diventeranno maggioranza in Parlamento». I comitato promotore, intanto, propone un' alternativa al referendum: «Una leggina di un solo articolo per abrogare il porcellum e tornare al Mattarellum».

La parte in neretto era l'intento originale del referendum.

[Rei & Asuka]

Originariamente inviato da EarendilSI

3) Berlusconi non dice che è inutile ma dice:

Dice che ORA è INUTILE.
Avendolo proposto anche lui, quindi di fatto rende inutile il farlo da solo invece che al 7 giugno. Oltre che essere inutile di per se in questo momento.

Originariamente inviato da EarendilSI

Ti sbagli...dipietro si fece promotore di quelli che tu dici sono "obiettivamente una cazzata" e si diede da fare a raccogliere le firme anche per quei due referendum che tu dici sono "obiettivamente una cazzata"...

Bisogna sapere di preciso cosa dice il referendum e cosa comportano le varie voci in modo da capire e non intuire...
Infatti:

Originariamente inviato da Ilbaama

Hai capito bene.

Quesito 1 (Camera dei Deputati) e 2 (Senato): premio di maggioranza alla lista più votata (non alla coalizione, dal momento che non si possono più fare coalizioni).
Quesito 3: Abrogazione delle candidature multiple, ci si può candidare solo in una circoscrizione.

Non si parla di prefenze.

Essendo la lista più votata, il PDL è la LISTA o la COALIZIONE? Deduco la lista vero, altrimenti che senso avrebbe stà fusione? Si rispaccherebbe tutto...

[^TiGeRShArK^]

Questo referendum non s'ha da fare poichè spalancherebbe scenari simili alla legge Acerbo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Acerbo

-

[yggdrasil]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Questo referendum non s'ha da fare poichè spalancherebbe scenari simili alla legge Acerbo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Acerbo

precisamente. inquietante.

Originariamente inviato da ITA.HWU

Di Pietro ha cambiato idea perché non aveva ben capito cosa aveva firmato

di pietro ha presentato un referendum che abrogava completamente la legge. abrogarla completamente significava riavere indietro il mattarellum.

la corte ha deciso che un referendum che abroga completamente la legge elettorale non va bene e quindi ha fatto passare solo quelli che la abrogano in parte. e due di questi 3 sono delle cose mostruose. di pietro quando ha visto che il referendum che la toglieva tutta non era più possibile si è tirato indietro.

[gourmet]

Io voto si a tutti, perchè se passano sti referendum, la lega fa immediatamente il ribaltone per cambiare la legge elettorale insieme a pd, idv e udc. Bossi farebbe di tutto pur di non diventare irrilevante o farsi assimilare nel pdl.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da CATAPANUS

non ci sono referendum inutili, in realtà è l' unico modo che abbiamo come cittadini per imporre qualcosa ai parlamentari, di conseguenza i referendum sono tutti utili, basta decidere cosa si vuole, astenersi è uno sfegio alla democrazia

aggiungo che se in molti dicono che è inutile, evidentemente è molto più utile ai cittadini che ai parlamentari..

Già l'avevo postato all'inizio del thread. Ripropongo la composizione del comitato promotore:

1. Giovanni GUZZETTA PRESIDENTE
2. Mario SEGNI COORDINATORE
3. Michele AINIS
4. Valeria AJOVALASIT
5. Gianni ALEMANNO
6. Emanuele ALECCI
7. Angelino ALFANO
8. Filippo ANDREATTA
9. Luca ANTONINI
10. Andrea BAIRATI
11. Augusto BARBERA
12. Mario BARBI
13. Antonio BASSOLINO
14. Antonio BERNARDI
15. Edmondo BERSELLI
16. Filippo BERSELLI
17. Giuseppe BICOCCHI
18. Roberto BIN
19. Marco BOATO
20. Luigi BOBBA
21. Michele BORDO
22. Willer BORDON
23. Gianluca BORGHI
24. Mercedes BRESSO
25. Renato BRUNETTA
26. Salvatore BUGLIO
27. Massimo CACCIARI
28. Giuseppe CALDERISI
29. Daniele CAPEZZONE
30. Paola CAPOROSSI
31. Giuliana CARLINO
32. Giorgio CARTA
33. Mario CARTA
34. Stefano CECCANTI
35. Sergio CHIAMPARINO
36. Franca CHIAROMONTE
37. Anna CHIMENTI
38. Bartolo CICCARDINI
39. Francesco CLEMENTI
40. Nicola COLACINO
41. Michele CORRADINO
42. Michele COSSA
43. Gianni CUPERLO
44. Natale D’AMICO
45. Stefano DA EMPOLI
46. Paola DE BIASE GAIOTTI
47. Giancandido DE MARTIN
48. Giuseppe DE VERGOTTINI
49. Patrizio DEL PRETE
50. Marida DENTAMARO
51. Bruno DETTORI
52. Giovanni DI COSIMO
53. Federica DI LASCIO
54. Francesco DI NISIO
55. Silvia DI TOMMASO
56. Luca DIOTALLEVI
57. Emanuele EMMANUELE
58. Sergio FABBRINI
59 Massimo FANTOLA
60. Vittorino FERLA
61. Francesco FERRANTE
62. Marco FILIPPESCHI
63. Roberto FIORI
64. Lorenzo FORCIERI
65. Tommaso Edoardo FROSINI
66. Antonio FUNICIELLO
67. Carlo FUSARO
68. Renato GALEAZZI
69. Pier Francesco GAMBA
70. Maria Pia GARAVAGLIA
71. Fabio GARBO
72. Oscar GIANNINO
73. Enrico GIORDANO
74. Gregorio GITTI
75. Elisabetta GUALMINI
76. Alberto HERMANIN
77. Riccardo ILLY
78. Ferdinando IMPOSIMATO
79. Pasquale IMPROTA
80. Sergio IRITALE
81. Giovanni KESSLER
82. Antonio LA FORGIA
83. Donata LENZI
84. Amedeo LEPORE
85. Gad Eitan LERNER
86. Nicolò LIPARI
87. Claudio LODICI
88. Mimmo LUCA’
89. Bruno MALATTIA
90. Claudia MANCINA
91. Pierluigi MANTINI
92. Roberto MANZIONE
93. Alessandro MARAN
94. Alessandro MARANNA
95. Luigi MARATTIN
96. Luca MARCORA
97. Raffaella MARIANI
98. Annibale MARINI
99. Luigi MARIUCCI
100. Antonio MARTINO
101. Pietro MARZOTTO
102. Diego Maria MASI DE VARGAS MACCIUCCA
103. Fabiana MASSA
104. Giovanna MELANDRI
105. Stefano MERLINI
106. Paolo MESSA
107. Gianfranco MICCICHE’
108. Franco MONACO
109. Marco MONARI
110. Donatella MORANA
111. Enrico MORANDO
112. Andrea MORRONE
113. Anna MOSCARINI
114. Salvatore NAPPI
115. Magda NEGRI
116. Ida NICOTRA
117. Maria Grazia PAGANO
118. Marco PALOCCI
119. Angelo PANEBIANCO
120. Alessandro PANSA
121. Alessandro PARISI
122. Arturo PARISI
123. Raffaele PARISI
124. Monica PARRELLA
125. Gianfranco PASQUINO
126. Edoardo PATRIARCA
127. Filippo PENATI
128. Giuseppe PERICU
129. Antonio PERRELLI
130. Teresa PETRANGOLINI
131. Pierluigi PETRILLO
132. Roberto PINARDI
133. Roberta PINOTTI
134. Luca PIROZZI
135. Giovanni PITRUZZELLA
136. Adriana POLI BORTONE
137. Elisa POZZA TASCA
138. Stefania PRESTIGIACOMO
139. Fabio PROTASONI
140. Massimo PROTO
141. Francesco PULTRONE
142. Gaetano QUAGLIARIELLO
143. Emanuele RACO
144. Ermete REALACCI
145. Vincenzo RICCIUTO
146. Gianni RIVERA
147. Marco RIZZI
148. Umberto RONGA
149. Nicola ROSSI
150. Riccardo ROSSOTTO
151. Gianenrico RUSCONI
152. Giulio SALERNO
153. Michele SALVATI
154. Riccardo SARFATTI
156. Ciro SBAILO’
157. Ivan SCALFAROTTO
158. Carlo Luigi SCOGNAMIGLIO PASINI
159. Gustavo SELVA
160. Serse SOVERINI
161. Francesco SORO
162. Marco TARADASH
163. Alessandro TESINI
164. Chicco TESTA
165. Enrico TESTA
166. Giorgio TONINI
167. Francesco TOTINO
168. Roberto TRAVERSA
169. Enrico TRAPAZZO
170. Silvio TROILO
171. Lanfranco TURCI
172. Giuseppe VALDITARA
173. Salvatore VASSALLO
174. Giorgio VEZZOSI
175. Lorenza VIOLINI
176. Luigi VIVIANI
177. Niccolò ZANON
178. Alberto ZITO
179. Augusto ZUCARO

Visto che è pieno di parlamentari, sia della maggioranza che dell'opposizione, e che alcuni sono addirittura ministri sei proprio sicuri che se passasse saremmo noi a imporre qualcosa ai parlamentari o invece sarebbero stati loro a farcelo credere? Io sento forte odore di presa per il culo....