Microsoft Windows sotto il 90% dello share

[Whizkid]

Originariamente inviato da Pat77

Non so davvero cosa centri questo con il fatto che chi va prendere un pc al supermercato di solito si ritrova Microsoft come So.

comunque se vuoi un assemblato non-brandizzato in tutti i negozi di computer te lo vendono come assemblato vuoto... e la gente di sua volontà ci mette xp craccato....
o volendo c'è l'aumm aumm del preinstallato aggratiss sottobanco sempre in negozio che è la stessa cosa...ma è sempre l'utente a chiederlo...

(altrimenti spiegatemi il fenomeno della pirateria che sennò non esisterebbe)

[psychok9]

Originariamente inviato da Pat77

Non so davvero cosa centri questo con il fatto che chi va prendere un pc al supermercato di solito si ritrova Microsoft come So.

Le 2 cose sono legate e vanno a braccetto. Ovvio che se poi non lo metti neanche in vendita...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da MenageZero

informazione preventiva:

che a nessuno venga in mente di orientarsi verso la o.s.-war o "ms vs resto del mondo", etc, con i soliti toni non consenstiti da regolamento, o pioveranno sospensioni come venne giù l'acqua su un certa arca ...

ottima similitudine

[psychok9]

Originariamente inviato da diabolik1981

io nulla, ma agli integralisti pc che vedono nel pc la ragione della vita da fastidio. Se vedessero il pc come uno strumento e non come il fine dell'esistenza si farebbero meno problemi e lo userebbero come strumento.

Se uno si pone meno problemi, beh, è ovvio che anche una cosa che ti da meno possibilità l'accetti.
Se da domani tutte le macchine saranno XyZ... o meglio, se da domani ti svegli in un mondo in cui si vende solo o quasi soltanto XyZ... Potrebbe andarti bene comunque.
Ma non per questo, chi fa una valutazione logica sugli effetti a lungo termine e sulle scelte dell'azienda XyZ... non possa che non piacergli questa situazione...
E' evidente che c'è a chi va bene questa situazione di monopolio (come qualunque altro eh) e c'è chi no

[diabolik1981]

Originariamente inviato da psychok9

Se uno si pone meno problemi, beh, è ovvio che anche una cosa che ti da meno possibilità l'accetti.
Se da domani tutte le macchine saranno XyZ... o meglio, se da domani ti svegli in un mondo in cui si vende solo o quasi soltanto XyZ... Potrebbe andarti bene comunque.
Ma non per questo, chi fa una valutazione logica sugli effetti a lungo termine e sulle scelte dell'azienda XyZ... non possa che non piacergli questa situazione...

Se non sbaglio le alternative, numerosissime, ci sono, ma evidentemente non sono, per demeriti propri o per scelta, in grado di andare a fare concorrenza al dominatore del mercato. Questo si, molto logico come ragionamento economicamente parlando.

[psychok9]

Originariamente inviato da diabolik1981

Se non sbaglio le alternative, numerosissime, ci sono, ma evidentemente non sono, per demeriti propri o per scelta, in grado di andare a fare concorrenza al dominatore del mercato. Questo si, molto logico come ragionamento economicamente parlando.

Quindi se decidi di ignorare totalmente alcuni determinanti fattori, stai facendo un processo logico?
Ah beh, se io gareggio con una F1, e tu con una 500 distrutta, posso sempre dire che le uniche differenze è che la mia funziona e che la tua è distrutta...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da psychok9

Quindi se decidi di ignorare totalmente alcuni determinanti fattori, stai facendo un processo logico?
Ah beh, se io gareggio con una F1, e tu con una 500 distrutta, posso sempre dire che le uniche differenze è che la mia funziona e che la tua è distrutta...

Quali sarebbero i determinanti fattori? Quelli che portano ad avere maggiori ritorni di netbook con linux perchè la gente non sa neanche cosa sta comprando per poi scoprire che arrivati a casa non lo sa usare e non funziona la stampante o lo scanner di turno? O delle innumerevoli quantità di netbook con linux convertiti a copie pirata di Windows? O ancora delle innumerevoli copie pirata di Windows installate su pc home-made?

[theJanitor]

Originariamente inviato da psychok9

Quindi se decidi di ignorare totalmente alcuni determinanti fattori, stai facendo un processo logico?
Ah beh, se io gareggio con una F1, e tu con una 500 distrutta, posso sempre dire che le uniche differenze è che la mia funziona e che la tua è distrutta...

ma la tua soluzione quale sarebbe?

- togliere arbitrariamente quote di mercato a MS imponendo alla gente di usare altri SO?

- obbligare le software house a sviluppare per altre piattaforme?


se MS nel tempo avrà raggiunto queste quote di mercato avrà avuto dei meriti, o no?
anche se fossero stati gli altri a non credere nel mercato PC sarebbe comunque un merito MS averlo fatto......

io non capisco dove tu voglia arrivare?

per la mia esperienza XP funziona, mi permette di fare tutto ciò che mi serve e quindi mi va bene.
Ho provato linux e non mi sono trovato bene, vorrei provare OSX ma non ho alcuna intenzione di comprare un Mac.... quindi continuerò ad usare ciò che mi permette di fare ciò che mi serve nel modo a me comodo.....

[diabolik1981]

Originariamente inviato da theJanitor

ma la tua soluzione quale sarebbe?

- togliere arbitrariamente quote di mercato a MS imponendo alla gente di usare altri SO?

- obbligare le software house a sviluppare per altre piattaforme?


se MS nel tempo avrà raggiunto queste quote di mercato avrà avuto dei meriti, o no?
anche se fossero stati gli altri a non credere nel mercato PC sarebbe comunque un merito MS averlo fatto......

io non capisco dove tu voglia arrivare?

per la mia esperienza XP funziona, mi permette di fare tutto ciò che mi serve e quindi mi va bene.
Ho provato linux e non mi sono trovato bene, vorrei provare OSX ma non ho alcuna intenzione di comprare un Mac.... quindi continuerò ad usare ciò che mi permette di fare ciò che mi serve nel modo a me comodo.....

La tua libera scelta (analoga a quella del 90% dell'utenza Pc) purtroppo da molto fastidio a chi ha delle antipatie verso certe aziende.

[psychok9]

Originariamente inviato da diabolik1981

Quali sarebbero i determinanti fattori? Quelli che portano ad avere maggiori ritorni di netbook con linux perchè la gente non sa neanche cosa sta comprando per poi scoprire che arrivati a casa non lo sa usare e non funziona la stampante o lo scanner di turno? O delle innumerevoli quantità di netbook con linux convertiti a copie pirata di Windows? O ancora delle innumerevoli copie pirata di Windows installate su pc home-made?

La pirateria favorisce si' Windows, ma è anche sempre una conseguenza del monopolio e controllo/influenza più o meno diretto che ha su i nodi, gangli fondamentali che guidano questo mercato.

Se tu dovessi scegliere tra una cpu AMD in cui girano tutte le applicazioni, e un Intel in cui girano pochissime applicazioni, e pochi giochi girano a manapela in emulazione con basse performance... cosa sceglieresti?
Eppure la dimostrazione l'abbiamo avuta pure! Le cpu IA64, che erano partire per sostituire l'x86, si son dovute arrendere, in ambito consumer, all'x86-64 di Amd per la compatibilità!

Io son sicuro che se volete ci arrivate, e non sono io che a frittata fatta, abbia la bacchetta magica per risolvere la situazione di stallo che si è creata...
Io non ho nessun antipatia verso nessuna azienda, se fosse Apple, Pippe, Caio o Sempronio... non mi frega nulla lo stesso.

Stavo facendo una valutazione oggettiva della situazione non concorrenziale, di un mercato bloccato da evidenti limiti che al momeno non lasciano intravedere situazioni più dinamiche di libero mercato.

Se a voi sta bene, questo non è un mio problema, c'è a chi va bene pure la dittatura voglio dire, figuriamoci se me la prendo per queste cose... Io stavo solo rispondendo a chi ignorava volutamente determinati fattori per dire che il mercato è libero. Non lo è... ma se a voi va bene, de gustibus non est disputandum...

[xketto85x]

Originariamente inviato da psychok9

Io ti consiglio un libro... alice nel paese della meraviglie...
Ho anche aggiunto altre considerazioni al mio post... la cosa è abbastanza sotto gli occhi di tutti.
Finché non avrò la possibilità di fare le stesse cose che faccio con Windows, sarò sempre costretto ad utilizzare Windows.

p.s. ho installato decine di distribuzioni, quindi non mi dire che "non conosco" perfavore...
Poi se dobbiamo pensare che viviamo nel mondo delle favole, dove le aziende a scopo di lucro in realtà sono associazioni benefiche che si sveglian la mattina per migliorare l'umanità... beh...

Se voi ne fate uso office e multimediale ok... fortunatamente Linux offre decenti alternative (non buone comunque, specie dal lato multimediale)... ma non raccontiamoci le favole! Siamo abbastanza cresciuti o no!?

E non mi pare che la GUI l'abbia inventata Microsoft, e quindi se non ci fosse stata Microsoft, magari avremmo un monopolio di IBM OS/2 o chissà chi... non è questo il punto.

Ma per favore.... prova a mettere un'anziano che non ha mai visto un pc davanti ad un sistema microsoft e uno linux. Di sicuro ti saprà utilizzare meglio un OS Microsoft. Linux era, e lo è tutt'ora un sistema operativo per "nerd" oppure "operatori del settore".

Il fatto che vengano rilasciate delle distribuzioni di linux come kubuntu che hanno una gui simile a quelle di windows dimostrano che la strada intrapresa da microsoft da Windows 95 in poi non è sbagliata, anzi.

Windows può avere tutti i difetti che vuoi MA E' FRUIBILE DA TUTTI!!!! Linux può essere un sistema operativo eccezionale, ma tutt'ora difficile da utilizzare da almeno il 90% della popolazione che ha un personal computer.

E secondo le economie di scala, più produci e più i prezzi si abbassano, se il pc ora costano poco, è perchè sono diventati qualcosa alla portata di tutti, ed essendo alla portata di tutti sono stati acquistati dalla massa!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da psychok9

La pirateria favorisce si' Windows, ma è anche sempre una conseguenza del monopolio e controllo/influenza più o meno diretto che ha su i nodi, gangli fondamentali che guidano questo mercato.

ancora questa storia? Se la concorrenza non è in grado di proporre un prodotto alternativo migliore, è giusto che resti dov'è. Sono i fondamenti del mercato.

Originariamente inviato da psychok9

Se tu dovessi scegliere tra una cpu AMD in cui girano tutte le applicazioni, e un Intel in cui girano pochissime applicazioni, e pochi giochi girano a manapela in emulazione con basse performance... cosa sceglieresti?
Eppure la dimostrazione l'abbiamo avuta pure! Le cpu IA64, che erano partire per sostituire l'x86, si son dovute arrendere, in ambito consumer, all'x86-64 di Amd per la compatibilità!

pessimo esempio, soprattuto per via dei costi, cosa che conta molto.

[xketto85x]

Originariamente inviato da theJanitor

se MS nel tempo avrà raggiunto queste quote di mercato avrà avuto dei meriti, o no?
anche se fossero stati gli altri a non credere nel mercato PC sarebbe comunque un merito MS averlo fatto......

io non capisco dove tu voglia arrivare?

per la mia esperienza XP funziona, mi permette di fare tutto ciò che mi serve e quindi mi va bene.
Ho provato linux e non mi sono trovato bene, vorrei provare OSX ma non ho alcuna intenzione di comprare un Mac.... quindi continuerò ad usare ciò che mi permette di fare ciò che mi serve nel modo a me comodo.....

quoto!

[MenageZero]

Originariamente inviato da psychok9

Con OS/2 sul mio 486, e nonostante ero un totale noob non avevo nessun problema. Con OSX, se fosse liberamente acquistabile, non avrei nessun problema... eppure continua a dominare Windows... Perché una cosa è partire da zero tutti, un altra è partire con un mercato pieno di applicazioni e stramegasupporto totale e tombale SOLO verso un OS...

Con ciò non sto dicendo che escluderei Microsoft, ma semplicemente che sarebbe ora che ci fosse più concorrenza seria, e anche maggiore rispetto a quella di Intel vs AMD,
IMHO anche un duopolio al momento sarebbe grasso che cola... e poi standard uguali per tutti, OpenCL, OpenGL e OpenAL sarebbero una buona base di partenza...

la posizione di ms deriva, facendola estremamente corta, in embrione, dal fatto che si presero l"appalto" per il s.o. del primo pc ibm (8086) e dal sucesso che il pc-x86 in generale ha poi avuto e dal fatto che, se in "epoca dos" ibm continuò il suo sviluppo parallelo ed altre sw house clonarono il dos, nessuno fece altrettanto con windows (né quelli puramente per dos/x86-16 né gli nt né i 9x a quanto mi risulta):

date queste premesse ed il rapido successo che ha avuto windows stesso, con il grande parco sw per x86/dos (ed x86/windows poi), appunto non una arch. di cpu a caso ma quella che ha poi dominato la scena pc e un parco sw con cui in genere l'utente non vuole perdere retrocompatibilità o comunque si orienta verso il fastidio minore, hai voglia a properre alternative a windows, che si tratti dei primi anni 90 o di oggi, indipendentemente dalla qualità intrinseca delle alternative, finché non ne fai una dove tutto (o almeno quasi tutti i sw per x86/win in cricolazione) funziona esattamente allo stesso modo che su win ed eventuali diversità sono solo un plus...

ovvero, imho per intaccare radicalmente lo share di windows (inteso in tempi non geologici, informaticamente parlando), imho qualcuno dovrebbe (o forse avrebbe dovuto, quando i tempi erano forse migliori per un tale scopo ) semplicemente clonare windows o cmq fare qualcosa che ci vada molto molto vicino ...

non si può certo pensare che la diffusione di windows crolli ad un certo punto improvvisamente per magia in nome di qualche principio astratto, di certo non di quelli che governano il business

[psychok9]

Continuate a ragionare per luoghi comuni, e con la vostra diatriba calcistica Forza Microsoft, abbasso Pippo&Franco, etc... Io ci rinuncio.
Quando ho iniziato ad usare Windows 3.11, anch'io ero perso e non ci capivo una mazza... e lo usavo indifferentemente rispetto a OS/2.
Poi siccome CorelDraw e le applicazioni che avevo erano scritte per Win, ho iniziato ad usare solo quello...

Vi lascio con una frase:

"Potete comperare una Ford T di qualunque colore, basta che sia nera" (H. Ford)

[WarDuck]

Esatto, la compatibilità, quella cosa che la gente chiede a gran voce a Microsoft. Il punto è che questo è totalmente inconsistente con il fatto di creare qualcosa da 0, a meno di virtualizzazione che consenta di eseguire le vecchie applicazioni (cosa a cui stanno lavorando con MinSafe e Redhawk).

Altra inconsistenza che molti di voi dimostrano è quella di affermare che Microsoft non dovrebbe vendere il SO con i nuovi pc e contemporaneamente affermate che essa è diffusa per via della pirateria. Vogliamo fare una stima di quelli che si assemblano il pc da soli e quelli che ne comprano uno al supermercato?

Io credo nella concorrenza vera nel momento in cui questa voglia essere fatta con convinzione.

Apple è concorrente indiretto del mercato dei SO, perché paradossalmente non vende MacOS su x86, ma vende hardware (praticamente pc assemblati da asus e rimarchiati) ben fissato su cui gira un sistema operativo sviluppato se non appositamente poco ci manca (dubito che voi possiate aprire il vostro mac da tavolo e aggiungere hardware qualunque senza riscontrare problemi).

L'utente comune non vede Microsoft, ma vede Dell, HP, Toshiba, marche di prodotti hardware venduti con un certo sistema operativo, perché altrimenti sarebbero solo pezzi inutili, e la gente non comprerà mai (specialmente di questi tempi) agglomerati di pezzi inutili.

Di fatto la scelta che hanno gli utenti comuni è ben poca a conti fatti. Il pc è visto come elettrodomestico, se consente di fare tutto quello che vogliono gli utenti allora significa che evidentemente il prodotto di MS non è così malvagio (nonostante avesse delle lacune in alcuni ambiti).

Chi ha capacità e voglia di usare altri sistemi può benissimo farlo, imporre la propria visione delle cose passa per fanatismo religioso.

[TrusterDesa]

Notizia del tutto irrilevante...perchè un sacco di persone usano anche LINUX solo per navigare e per "smanettare" con qualcosa di diverso, è come fare un ricerca sul commercio di un determinato anno il giorno prima di Natale

Lasciando stare i commenti su "windows virus" che sicuro se non era per windows stesso neanche impravano ad accendere un pc

[psychok9]

Originariamente inviato da MenageZero

la posizione di ms deriva, facendola estremamente corta, in embrione, dal fatto che si presero l"appalto" per il s.o. del primo pc ibm (8086) e dal sucesso che il pc-x86 in generale ha poi avuto e dal fatto che, se in "epoca dos" ibm continuò il suo sviluppo parallelo ed altre sw house clonarono il dos, nessuno fece altrettanto con windows (né quelli puramente per dos/x86-16 né gli nt né i 9x a quanto mi risulta):

date queste premesse ed il rapido successo che ha avuto windows stesso, con il grande parco sw per x86/dos (ed x86/windows poi), appunto non una arch. di cpu a caso ma quella che ha poi dominato la scena pc e un parco sw con cui in genere l'utente non vuole perdere retrocompatibilità o comunque si orienta verso il fastidio minore, hai voglia a properre alternative a windows, che si tratti dei primi anni 90 o di oggi, indipendentemente dalla qualità intrinseca delle alternative, finché non ne fai una dove tutto (o almeno quasi tutti i sw per x86/win in cricolazione) funziona esattamente allo stesso modo che su win ed eventuali diversità sono solo un plus...

ovvero, imho per intaccare radicalmente lo share di windows (inteso in tempi non geologici, informaticamente parlando), imho qualcuno dovrebbe (o forse avrebbe dovuto, quando i tempi erano forse migliori per un tale scopo ) semplicemente clonare windows o cmq fare qualcosa che ci vada molto molto vicino ...

non si può certo pensare che la diffusione di windows crolli ad un certo punto improvvisamente per magia in nome di qualche principio astratto, di certo non di quelli che governano il business

Condivido pienamente.
Mi hai fatto anche ricordare alcuni istanti... Di quando smanettavo col Dos, e tutto era un avventura... Nostalgia moment

[Whizkid]

Originariamente inviato da psychok9

Quando ho iniziato ad usare Windows 3.11, lo usavo indifferentemente rispetto a OS/2.

la gente usa un os o un altro per i PROGRAMMI che offre, non per la gloria di avere una migliore o peggiore gestione files o cose del genere

questo giustifica il mercato attuale.

[theJanitor]

Originariamente inviato da psychok9

Continuate a ragionare per luoghi comuni, e con la vostra diatriba calcistica Forza Microsoft, abbasso Pippo&Franco, etc... Io ci rinuncio.

guarda che l'unico che si sta scaldando attaccando qualcuno (MS) sei tu.....

ManageZero ha descritto la situazione storica perfettamente..... MS ha conquistato la sua posizione da tempi biblici non è certo saltata fuori dal nulla.....

se nessuno ha fatto un sistema operativo degno rivale di Windows (ed os/2 evidentemente non lo era, vista l'esosità di risorse, ed infatti l'IBM abbandonò il tutto tantissimo tempo fa) non è colpa di MS...

di contro grazie a MS il pc è entrato nella casa di tutti con il risultato che, mentre 10 anni ci volevano milioni di lire per un pc, adesso con 250€ di fai un ottimo pc per uso normale