Oggi mi sono vergognato di essere italiano

[trallallero]

Originariamente inviato da Fradetti

cmq è una di quelle cose che capita a ogni italiano all'estero: è dura la prima volta, è meno dura la seconda volta e col tempo ci fai l'abitudine.

C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui

[Korn]

Originariamente inviato da FastFreddy

Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....

veramente danno per scontato che se una persona ha frequentazioni mafiose lo sia a sua volta, vabbè sono altre civiltà

[FastFreddy]

Originariamente inviato da trallallero

C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui

Come dico io: "Berlusconi non ha mai vinto le elezioni, sono sempre stati gli avversari a perderle."

[Cfranco]

Originariamente inviato da FastFreddy

Che sia il padrino di una famiglia mafiosa? Strano, non mi risultano condanne in tal senso....



Quello che ha detto l'olandese (che poi era belga) non fa che riassumere tutto il tam tam mediatico di decenni di antiberlusconismo italico. Agli italiani se ne è fatta una capa tanta de ste notizie. Sono 15 anni che i giornali, e i media legati soprattutto a sx diffondono articoli sul berlusconi mafioso, piduista e corruttore...

Sul piduista e corruttore ci sono pochi cazzi , ci sono un paio di sentenze definitive che puoi agilmente consultare .
Sul mafioso basta che guardi le sue frequentazioni come Mangano o Dell' Utri oppure la provenienza dei suoi soldi dalla Banca Rasini , la stessa che riciclava i soldi dei boss mafiosi .
Vedi , nel resto del mondo non stanno ad aspettare la condanna in cassazione , per loro uno che ha come collaboratore uno come Dell' Utri e non lo caccia a pedate appena saltano fuori le sue frequentazioni è un complice e come tale colpevole dello stesso reato , sono 15 anni che gli amanti della verità diffondono queste notizie e vengono descritti come "antiberlusconiani" , all' estero invece guardano ai fatti non alle chiacchiere e quindi le cose le hanno capite da un bel pezzo .

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui

come immagine, non certo come azione di governo.
poi certo, molta gente preferisce cio' che appare bello a cio' che funziona davvero, e non e' un caso che berlusconi punti molto sull'immagine, sul far apparire che tutela gli interessi degli italiani facendo in realta' gli interessi suoi.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Cfranco

Sul piduista e corruttore ci sono pochi cazzi , ci sono un paio di sentenze definitive che puoi agilmente consultare .
Sul mafioso basta che guardi le sue frequentazioni come Mangano o Dell' Utri oppure la provenienza dei suoi soldi dalla Banca Rasini , la stessa che riciclava i soldi dei boss mafiosi .
Vedi , nel resto del mondo non stanno ad aspettare la condanna in cassazione , per loro uno che ha come collaboratore uno come Dell' Utri e non lo caccia a pedate appena saltano fuori le sue frequentazioni è un complice e come tale colpevole dello stesso reato , sono 15 anni che gli amanti della verità diffondono queste notizie e vengono descritti come "antiberlusconiani" , all' estero invece guardano ai fatti non alle chiacchiere e quindi le cose le hanno capite da un bel pezzo .

All'estero non hanno dubbi sull'azione della giustizia, le cose o sono bianche o sono nere.

Da noi ciò che dice la magistratura e relative inchieste, non è più legge da quando la politica ha cominciato a tirar per la giacchetta i magistrati, da quando la politica fa il "tifo", da quando qualche magistrato stesso ha ben pensato di agire in eurovisione, da quando quella che doveva essere uan rivoluzione è diventata una mezza farsa.

Da quando il tifo sfrenato della politica per alcune parti della magistratura ha fatto instillare il dubbio che la magistratura stessa agisse per interessi diversi da quelli della mera applicazione della legge.

[Korn]

va bene continua a pensare che sia un santo e la magistratura stalinista, buon proseguimento

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Korn

va bene continua a pensare che sia un santo e la magistratura stalinista, buon proseguimento

Santo?

cerca il significato della parola "dubbio"

[stbarlet]

Originariamente inviato da FastFreddy

mafioso, piduista e corruttore...

Era falcone o borsellino a ricordare che l'assoluzione non è prova certa dell'onestà di una persona? Il fatto che abbia conoscenze mafiose è più che dimostrato, che sia un piduista pure. E Previti?
Andando oltre, già il fatto che per due volte abbia usato i suoi poteri per mettersi al riparo dalla giustizia dovrebbe essere sufficiente.. ma so che inizierei un discorso inutile.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da FastFreddy

Da noi ciò che dice la magistratura e relative inchieste, non è più legge da quando la politica ha cominciato a tirar per la giacchetta i magistrati, da quando la politica fa il "tifo", da quando qualche magistrato stesso ha ben pensato di agire in eurovisione, da quando quella che doveva essere uan rivoluzione è diventata una mezza farsa

facciamo anche finta che non siano le stesse cose che dice berlusconi.
c'e' la sua azione di governo che parla per lui: ovvero i fatti. quelli piacciono oppure no. dovresti pur sapere se sono a tutela tua, a tutela del cittadino, oppure no.
perche' a me sembra che l'azione dei governi di berlusconi tuteli chiunque, tranne il cittadino...

[Cfranco]

Originariamente inviato da FastFreddy

All'estero non hanno dubbi sull'azione della giustizia, le cose o sono bianche o sono nere.

Da noi ciò che dice la magistratura e relative inchieste, non è più legge da quando la politica ha cominciato a tirar per la giacchetta i magistrati, da quando la politica fa il "tifo", da quando qualche magistrato stesso ha ben pensato di agire in eurovisione, da quando quella che doveva essere uan rivoluzione è diventata una mezza farsa.

Da quando il tifo sfrenato della politica per alcune parti della magistratura ha fatto instillare il dubbio che la magistratura stessa agisse per interessi diversi da quelli della mera applicazione della legge.

Piuttosto direi che è da quando le TV hanno deciso che i magistrati sono politicizzati e che le toghe sono rosse , fatalità il padrone delle TV è sempre quello e fatalità stavano indagando su di lui
Forse all' estero semplicemente se uno dice che tutti i giudici ce l' hanno con lui lo prendono per pazzo , ma qua in Itaglia quando è quello che controlla il 100% della TV che parla c' è parecchia gente che prende per possibile pure l' assurdo .

[FastFreddy]

Originariamente inviato da stbarlet

Era falcone o borsellino a ricordare che l'assoluzione non è prova certa dell'onestà di una persona? Il fatto che abbia conoscenze mafiose è più che dimostrato, che sia un piduista pure. E Previti?
Andando oltre, già il fatto che per due volte abbia usato i suoi poteri per mettersi al riparo dalla giustizia dovrebbe essere sufficiente.. ma so che inizierei un discorso inutile.

Borsellino. Opinione la sua condivisibile, ma che a rigor di legge non produce effetti.

Falcone era per la mera persecuzione dei reati, non cercava "teoremi". (e fu molto osteggiato per questo)

Facendo un discorso più largo, il dubbio che viene in mente è il fatto che fosse (o sia) in atto un conflitto tra vari poteri dello stato. Nel caso di tangentopoli lasciò perplesso il fatto che si passò da una politica mai sfiorata dalle inchieste, a 2000 indagati nel giro di qualche mese.

[Cfranco]

Originariamente inviato da FastFreddy

Santo?

cerca il significato della parola "dubbio"

Vedi , se uno viene a dirti che il presidente degli USA è un rettiliano proveniente da Alfa Centauri tu ci credi ?
Se invece lo dicono tutte le TV nazionali allora tu presumi che potrebbe esserci un dubbio e che forse potrebbe pure essere , non stai a controllare se l' ipotesi sta in piedi oppure è una follia , semplicemente se sono in tanti a dirlo per te potrebbe essere vera , "una bugia ripetuta mille volte diventa verità"

[durbans]

Perche' dobbiamo sempre mischiare i problemi ?
Cosa c'entra la mafia con i tagli alla scuola ?

I tagli li ha fatti anche la sinistra...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Cfranco

Piuttosto direi che è da quando le TV hanno deciso che i magistrati sono politicizzati e che le toghe sono rosse , fatalità il padrone delle TV è sempre quello e fatalità stavano indagando su di lui
.

Mah, io ricordo un Occhetto ringalluzzito da tangentopoli, vari magistrati che non avevano problemi a dire da che parte stavano, altri che anni dopo si presentavano alle elezioni, il fatto che nelle elezioni del csm ci sia un centrosinistra e un centrodestra (trovo inconcepibile che nella giustizia esistano "partiti politici") , etc. etc.

Non ho certezze, ma molti dubbi.

[stbarlet]

Originariamente inviato da FastFreddy

Borsellino. Opinione la sua condivisibile, ma che a rigor di legge non produce effetti.

Falcone era per la mera persecuzione dei reati, non cercava "teoremi". (e fu molto osteggiato per questo)

Facendo un discorso più largo, il dubbio che viene in mente è il fatto che fosse (o sia) in atto un conflitto tra vari poteri dello stato. Nel caso di tangentopoli lasciò perplesso il fatto che si passò da una politica mai sfiorata dalle inchieste, a 2000 indagati nel giro di qualche mese.

Borsellino non è che sostenesse i teoremi, dava peso alla responsabilità morale ( non da magistrato eh! ) .. E un PdC che ha una guerra aperta da 15 anni con la magistratura ( come tutta la classe politica italiana ) non può non dettare scandalo all'estero, dove le coscienze sono evidentemente più sensibili alle questioni morali.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da stbarlet

Borsellino non è che sostenesse i teoremi

No infatti, ho scritto male io, è chi osteggiava Falcone che gli rinfacciava il fatto di non seguire teoremi....

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

come immagine, non certo come azione di governo.
poi certo, molta gente preferisce cio' che appare bello a cio' che funziona davvero, e non e' un caso che berlusconi punti molto sull'immagine, sul far apparire che tutela gli interessi degli italiani facendo in realta' gli interessi suoi.

E a funzionare davvero, è la sinistra ? come altri han detto. la destra (destra, ) bene o male fà le cose, la sinistra (sinistra, ) no.
Il partito di Berlusconi funziona, a te non piace come a quasi la metà degli italiani ma funziona. Ha una sua logica, per molti errata, ma raggiunge gli scopi (che poi gli scopi li abbia creati e fatti desiderare alla maggioranza coi media è un altro conto, se è vero poi).

Originariamente inviato da Fides Brasier

facciamo anche finta che non siano le stesse cose che dice berlusconi.
c'e' la sua azione di governo che parla per lui: ovvero i fatti. quelli piacciono oppure no. dovresti pur sapere se sono a tutela tua, a tutela del cittadino, oppure no.
perche' a me sembra che l'azione dei governi di berlusconi tuteli chiunque, tranne il cittadino...

La sua azione di governo ? a tutela del cittadino ???
Il cittadino è ignorato costantemente dai politici se non quando c'é aria di elezioni e sentono il pepe al culo. Qualcosa è stato fatto, questo è vero, ma l'unica cosa fatta dalla sinistra a favore di me, cittadino, è stato il decreto Bersani, sui mutui, ma questo dopo aver obbligato il sottoscritto, precario con famiglia a carico, ad emigrare (ok, è stata solo la gocciolina cha ha fatto traboccare il vaso, ma tant'è, se avessero pensato al cittadino non lo avrebbero fatto traboccare questo vaso).
Forse il governo Berlusconi, come dici tu, fà solo i suoi interessi, ma le uniche cose fatte, di cui mi ricordi e che mi hanno coinvolto, sono la patente a punti e la legge sul fumo. A mio favore, ha funzionato.

[wlog]

Originariamente inviato da durbans

Perche' dobbiamo sempre mischiare i problemi ?
Cosa c'entra la mafia con i tagli alla scuola ?

chi ha nominato la scuola?

I tagli li ha fatti anche la sinistra...

questa scusa è davvero PESSIMA: A parte il fatto che i tagli erano di entità BEN DIVERSE, seconda cosa è davvero di poca classe difendersi accusando un altro... lo fanno i bambini all'asilo...

[trallallero]

Originariamente inviato da Cfranco

Vedi , se uno viene a dirti che il presidente degli USA è un rettiliano proveniente da Alfa Centauri tu ci credi ?
Se invece lo dicono tutte le TV nazionali allora tu presumi che potrebbe esserci un dubbio e che forse potrebbe pure essere , non stai a controllare se l' ipotesi sta in piedi oppure è una follia , semplicemente se sono in tanti a dirlo per te potrebbe essere vera , "una bugia ripetuta mille volte diventa verità"

Uno, esattamente 2008 anni fa, lo aveva già capito