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Old 22-10-2008, 13:28   #41
Giullo
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si ho letto bene, e proprio perchè nn mi sembra che spari minchiate , vorrei capire se credi veramente che il 45% del fatturato apple generato dai mac significhi una pessima politica commerciale e/o di marketing o altro

apple non è più apple computers da qualche anno eh
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Old 22-10-2008, 13:34   #42
Visron
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si ho letto bene, e proprio perchè nn mi sembra che spari minchiate , vorrei capire se credi veramente che il 45% del fatturato apple generato dai mac significhi una pessima politica commerciale e/o di marketing o altro

apple non è più apple computers da qualche anno eh
stai mettendo in bocca cosa da me non dette per aggrapparti sugli specchi forse .. ho solo illustrato che se il business di Apple fosse dato dai soli computer l'azienda quoterebbe e capitalizzerebbe un 50% in meno di quello che vale adesso ..perche' i computer venduti sono sempre pochi sul totale mondiale.. Apple fattura molto sui computer solo perche' costano molto e ci stracarica sopra e per questo dai risultati finanziari che vedi ha anche alti margini MOL/Ebitda ( che nn sai nemmeno cosa siano)

spero sia chiaro

bye

Ultima modifica di Visron : 22-10-2008 alle 13:45.
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Old 22-10-2008, 13:45   #43
Giullo
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come sta ripagando???
questa mi sembra una valutazione negativa, ma forse ho capito male io ...
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Old 22-10-2008, 13:50   #44
Visron
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Originariamente inviato da Giullo Guarda i messaggi
questa mi sembra una valutazione negativa, ma forse ho capito male io ...
intendevo che sta' venendo ripagata si ma solo dal fatto che abbia scelto di metter su e fare soldi con l' iTunes Music Store , l'App Store per iPod touch etc ed iPhone , e le vendite di iPhone ..altrimenti se fosse rimasta coi soli computer per le modeste quantita' che ne vende a livello mondiale l'azienda ad oggi come scritto prima varrebbe almeno il 50% di meno di quello che vale oggi quotando 91$

ciao
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Old 22-10-2008, 14:16   #45
Robbynet
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Quando si parla di Apple si vuole per forza relegarla e costringerla nell'idea preconcetta che ognuno si e' fatta di essa.
Non si vuole capire che e' invece una realta' dinamica e in continuo movimento, pertanto non si riuscira' mai a imbrigliarla in in un recinto prestabilito.
Qualcuno la critica di fare business in ambienti non inerenti la sua vocazione iniziale, perche' non e' forse la M$ che pretende di spaziare a 360°, spesso con risultati deludenti, vedi Zune, Xbox (se non avesse dietro la enorme liquidita' M$, sarebbe gia' fallita) ecc.
Almeno l'Apple fa diventare oro tutto quello che tocca (almeno fin qui), e questo viene da un'azienda che 10 anni e' stata consigliata dal CEO di Dell di ricosegnare i registri in tribunale essendo sull'orlo del fallimento.
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Old 22-10-2008, 14:22   #46
Visron
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Originariamente inviato da Robbynet Guarda i messaggi
Quando si parla di Apple si vuole per forza relegarla e costringerla nell'idea preconcetta che ognuno si e' fatta di essa.
Non si vuole capire che e' invece una realta' dinamica e in continuo movimento, pertanto non si riuscira' mai a imbrigliarla in in un recinto prestabilito.
Qualcuno la critica di fare business in ambienti non inerenti la sua vocazione iniziale, perche' non e' forse la M$ che pretende di spaziare a 360°, spesso con risultati deludenti, vedi Zune, Xbox (se non avesse dietro la enorme liquidita' M$, sarebbe gia' fallita) ecc.
Almeno l'Apple fa diventare oro tutto quello che tocca (almeno fin qui), e questo viene da un'azienda che 10 anni e' stata consigliata dal CEO di Dell di ricosegnare i registri in tribunale essendo sull'orlo del fallimento.
stai fraintendendo tutto a tua volonta'..nessuno l'ha criticata.. si sono solo fatti 2 conti di cosa sarebbe il business di Apple togliendo tutto l'Extra ai computer ovvero osservando il business dei soli computer che vende nel mondo..cosi' solo per capire il mercato dei suoi computer dato su questo forum ci interessano in primis i computer

Non vedo sui computer dove sta' l'oro colato dato che solo da questi l'azienda varrebbe almeno un 50% in meno di quello che vale oggi dopo aver le azioni gia' perso un 55% da 200$ a cui quotavano... se le azioni quotassero ancora 200$ e l'azienda capitalizzasse cio' che capitalizzava con le azioni a 200$ il valore di Apple dato dalla vendita dei soli computer non sarebbe da decurtare di un 50% come nell'esempio di prima ... ma di un 78%

era solo per parlare dei computer

saluti
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Old 22-10-2008, 14:35   #47
Robbynet
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@Visron

Evidentemente non e' interessata ad allargare il suo fatturato in ambito PC senza rinunciare alle sue peculiarita'.

Ti faccio una domanda: Se vendesse il suo S.O. a tutti, che quota avrebbero le sue azioni? E se desse in licenza la possibilita' di costruire computer simil MAC?

La tua Tesi, se ho ben capito, e' che in ambito computer, non avanza piu' di tanto, per Me e' gia un miracolo che continua a esistere, nonostante l'appiattimento e l'omologazione generale.
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Old 22-10-2008, 14:42   #48
Visron
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@Visron

Evidentemente non e' interessata ad allargare il suo fatturato in ambito PC senza rinunciare alle sue peculiarita'.

Ti faccio una domanda: Se vendesse il suo S.O. a tutti, che quota avrebbero le sue azioni? E se desse in licenza la possibilita' di costruire computer simil MAC?

La tua Tesi, se ho ben capito, e' che in ambito computer, non avanza piu' di tanto, per Me e' gia un miracolo che continua a esistere, nonostante l'appiattimento e l'omologazione generale.
Nel settore computer non risolverebbe nulla anche con OS libero..anzi sarebbe ancora peggio sui ricarichi dati da questo settore.. per quello si e' data al Music Store iTunes , all'App Store , agli iPod ed alla telefonia con iPhone....altrimenti sarebbe rimasta una nocciolina coi soli computer contro tutti gli altri produttori ...

ciao
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Old 22-10-2008, 15:00   #49
AlexSwitch
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Un fatturato del 45% sui pc e solo perche' i computer costano molto e' risibile sul totale per una societa' nata per la vendita di computer

Poi oltre a guardare il fatturato della sezione computer devi vedere anche quante unita' vende nel Mondo su quasi 2 miliardi di computer e quante unita' vendono gli altri produttori
Bhè penso che questo in Apple sia un fatto noto, anzi lo hanno pure dichiarato ieri in risposta alla domanda sul mercato di fascia bassa!!
Comunque, a Gennaio 2007, Apple ha cambiato il proprio nome da " Apple Computer Inc. " a " Apple Inc. "... ci sarà un perchè no?
Con 25 Miliardi di Dollari in cassa e zero debiti, può permettersi di investire anche in altri settori IT oltre che nei computer e, a conti fatti e dichiarati, la scelta è giusta e sta premiando il oro modello di business!!
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Old 22-10-2008, 15:03   #50
Robbynet
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Quindi tu ritieni l' OSX un mero accessorio di computer, curati nel Design e per utenti fighetti.
A me risulta invece che Jobs e' continuamente bersagliato di richieste di aprire il suo S.O. da quasi tutte le grandi societa'.

La M$ avrebbe il successo e il monopolio che ha in ambito S.O. se Apple avesse licenziato il suo S.O.?
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Old 22-10-2008, 15:03   #51
Visron
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Bhè penso che questo in Apple sia un fatto noto, anzi lo hanno pure dichiarato ieri in risposta alla domanda sul mercato di fascia bassa!!
Comunque, a Gennaio 2007, Apple ha cambiato il proprio nome da " Apple Computer Inc. " a " Apple Inc. "... ci sarà un perchè no?
Con 25 Miliardi di Dollari in cassa e zero debiti, può permettersi di investire anche in altri settori IT oltre che nei computer e, a conti fatti e dichiarati, la scelta è giusta e sta premiando il oro modello di business!!
perfetto ,nessuno mette in dubbio questo ..solo che sui computer come vedi non e' vero che i suoi sono oro colato i piu stabili ed affidabili per lavorare altrimenti il Mondo intero ( che i soldi li ha ) ne comprerebbe a bizzeffe di computer Apple ed Apple stessa farebbe da padrona mentre invece cosi' non e'

questo io intendo dire

per me domani Apple potrebbe estendersi anche nel settore delle lampadine.. non problem per me

ciao
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Old 22-10-2008, 15:09   #52
AlexSwitch
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ma cosa sta' ripagando?? se Apple campasse di soli computer quoterebbe 45$ e capitalizzerebbe 45 billion $..non 81 billion $ come adesso che quota 90$..pensa quando quotava 200$ fino a qualche mese fa quanto capitalizzava l'azienda ..una cifra inconcepibile per i suoi utili netti post tasse ..titolo sotto speculazione al 100% e gente che ha investito sul titolo falcidiata

se nn sapete cosa sia la capitalizzazione meglio non dire nulla
Il titolo Apple ha fatto gola a parecchi fondi speculativi, altro che "gente"... ecco il perchè di quella quotazione che, comunque, rifletteva anche i successi commerciali ottenuti. Poi mercato è collassato e tutti ci hanno rimesso, ma sarebbe interessante raffrontare il valore attuale di AAPL con quello di 5 anni fa...
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Old 22-10-2008, 15:14   #53
Visron
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Il titolo Apple ha fatto gola a parecchi fondi speculativi, altro che "gente"... ecco il perchè di quella quotazione che, comunque, rifletteva anche i successi commerciali ottenuti. Poi mercato è collassato e tutti ci hanno rimesso, ma sarebbe interessante raffrontare il valore attuale di AAPL con quello di 5 anni fa...
A 200$ iltitolo c'e' andato perche' il mercato speculativamente ( la Borsa e' in primis speculazione ) pensava che Apple conseguisse nei passati trimestri utili superiori come quelli attesi dagli analisti.. poi queste attese/aspettative non si sono verificate ed ecco che il titolo ha stornato/crollato per questo in primis ( non per la crisi mondiale che e' di secondo piano ) ..chi e' entrato investendo sul titolo Apple sopra i 150$ l'ha presa in quel posto..

ciao
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Old 22-10-2008, 15:15   #54
AlexSwitch
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perfetto ,nessuno mette in dubbio questo ..solo che sui computer come vedi non e' vero che i suoi sono oro colato i piu stabili ed affidabili per lavorare altrimenti il Mondo intero ( che i soldi li ha ) ne comprerebbe a bizzeffe di computer Apple ed Apple stessa farebbe da padrona mentre invece cosi' non e'

questo io intendo dire

per me domani Apple potrebbe estendersi anche nel settore delle lampadine.. non problem per me

ciao
Suvvia questo ragionamento è elementare... cosa significa questo? Chi sceglie Apple lo fa oltre che per le ragioni che hai detto, ma anche perchè magari è stanco di altre piattaforme!! Nessuno ha, e avrà, il sistema perfetto per il mercato; Apple, con Macintosh, è uscita dalla "nicchia" e sta conquistando quote in settori di mercato ben specifici... Poi ha aggiunto anche il contorno, il consumer, dove ha sbaragliato la concorrenza!
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Old 22-10-2008, 15:17   #55
Visron
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Suvvia questo ragionamento è elementare... cosa significa questo? Chi sceglie Apple lo fa oltre che per le ragioni che hai detto, ma anche perchè magari è stanco di altre piattaforme!! Nessuno ha, e avrà, il sistema perfetto per il mercato; Apple, con Macintosh, è uscita dalla "nicchia" e sta conquistando quote in settori di mercato ben specifici... Poi ha aggiunto anche il contorno, il consumer, dove ha sbaragliato la concorrenza!
Non nei computer.. io nn so se hai fatto caso ma parlo del settore computer di Apple...non iPod e iTunes Music Store
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Old 22-10-2008, 15:22   #56
AlexSwitch
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A 200$ iltitolo c'e' andato perche' il mercato speculativamente ( la Borsa e' in primis speculazione ) pensava che Apple conseguisse nei passati trimestri utili superiori come quelli attesi dagli analisti.. poi queste attese/aspettative non si sono verificate ed ecco che il titolo ha stornato/crollato per questo in primis ( non per la crisi mondiale che e' di secondo piano ) ..chi e' entrato investendo sul titolo Apple sopra i 150$ l'ha presa in quel posto..

ciao
Ma stai scherzando? Come puoi affermare che la crisi, ancora in atto, del settore finanziario sia di secondo piano? Vatti a vedere le quotazioni di maggiori titoli Nasdaq degli ultimi 4 mesi e ti accorgerai che tutti sono stati falcidiati!! Inoltre il crollo è avvenuto prima della presentazione dei dati del III quarter, quindi parlerei più di un rientro di liquidità da parte degli investitori, che di risultati deludenti ( che poi non lo sono stati ).
Che la finanza, purtroppo, sia stata "stuprata" da un eccesso di speculazione, su questo non c'è dubbio.
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Old 22-10-2008, 15:25   #57
Visron
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Ma stai scherzando? Come puoi affermare che la crisi, ancora in atto, del settore finanziario sia di secondo piano? Vatti a vedere le quotazioni di maggiori titoli Nasdaq degli ultimi 4 mesi e ti accorgerai che tutti sono stati falcidiati!! Inoltre il crollo è avvenuto prima della presentazione dei dati del III quarter, quindi parlerei più di un rientro di liquidità da parte degli investitori, che di risultati deludenti ( che poi non lo sono stati ).
Che la finanza, purtroppo, sia stata "stuprata" da un eccesso di speculazione, su questo non c'è dubbio.
bene dato che i risultati generali su tutto il business di Apple sono buoni voglio vedere il titolo tornare almeno a 130$ per rispecchiare il giusto valore della societa' ...a 200$ era ipergonfiato su aspettative non verificatesi

quando il titolo AAPL quotera' 130$ fammi un fischio..dato Apple la crisi come vedi per ora nn l'ha vista

ciao
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Old 22-10-2008, 15:27   #58
AlexSwitch
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Non nei computer.. io nn so se hai fatto caso ma parlo del settore computer di Apple...non iPod e iTunes Music Store
Bhè anche nel settore "Computer" Apple ha avuto una crescita a doppia cifra per il terzo, arrotondando per eccesso visto che lo switch verso Intel è del 2006, anno consecutivo... Ma qui bisogna intendere, una volta per tutte, che Macintosh non è solo un "computer", ma "computer + OS X" .... La chiave di questa crescita è tutta lì.
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Old 22-10-2008, 15:30   #59
Robbynet
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Nel settore computer non risolverebbe nulla anche con OS libero..anzi sarebbe ancora peggio sui ricarichi dati da questo settore.. per quello si e' data al Music Store iTunes , all'App Store , agli iPod ed alla telefonia con iPhone....altrimenti sarebbe rimasta una nocciolina coi soli computer contro tutti gli altri produttori ...

ciao
Quindi tu ritieni l' OSX un mero accessorio di computer, curati nel Design e per utenti fighetti.
A me risulta invece che Jobs e' continuamente bersagliato di richieste di aprire il suo S.O. da quasi tutte le grandi societa'.

La M$ avrebbe il successo e il monopolio che ha in ambito S.O. se Apple avesse licenziato il suo S.O.?
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Old 22-10-2008, 15:33   #60
Visron
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Bhè anche nel settore "Computer" Apple ha avuto una crescita a doppia cifra per il terzo, arrotondando per eccesso visto che lo switch verso Intel è del 2006, anno consecutivo... Ma qui bisogna intendere, una volta per tutte, che Macintosh non è solo un "computer", ma "computer + OS X" .... La chiave di questa crescita è tutta lì.
La piu' alta vendita di computer Apple rispetto a prima del 2004 e' una ripresa del mercato che aveva perso prima, fino all'inizio degli anni 2000 ed in primis grazie a Bootcamp ed al booot con Windows ...ora vediamo nei prossimi trimestri cosa succede perche' per ora AAPL ha sempre una nicchia di quota rispetto ai computer degli altri produttori che vengono venduti quotidianamente

per il resto concludo qua' .Quando il titolo tornera' ai livelli a cui stava perche' cresce come ti ho scritto prima ne riparliamo

ciao

Ultima modifica di Visron : 22-10-2008 alle 15:38.
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