[3d uniti] schede bianche e nulle

[nomeutente]

Originariamente inviato da dijo

E' vero che in un sistema in cui votano milioni di persone la singola scheda ha poca importanza, ma è anche vero che quanto piu le percentuali sono vicine tanto piu sarà grande il peso della singola scheda.

Vero nel senso che bastano poche schede per vincere.
Falso nel senso che quanto più sono vicine le percentuali, tanto più la scheda nulla viene "ripartita equamente".

Originariamente inviato da dijo

Ed inoltre non devi guardare la scheda nel singolo, ma il flusso di schede nulle nel complesso: Io non so quantificarti il peso che avranno le schede nulle, questo è compito da indovino, ma so dirti che la loro importanza è diversa da zero e posso fornirti almeno un caso in cui sia fondamentale, quindi tu non potrai ignorarle.

Anche se tutto non va al vincitore, il vincitore guadagnerà SEMPRE di piu degli altri.

E' un tipico esempio di matematica non lineare: Prendendo come ipotesi che il numero di schede bianche sia consistente, nel caso ci siano N partiti con X voti tutti uguali, un eventuale partito N+1esimo con X+1 voti potrebbe cambiare molte cose. Ad esempio passare da una situazione in cui N partiti hanno percentuali uguali, ad una in cui N partiti hanno percentuali infinitesime, a favore di un partito con solo 1 voto in piu.

Ma questo non dipende dal fatto che "balla" una scheda nulla, bensì dal fatto che "balla" un voto a un ipotetico vincitore.
Non a caso io ho inserito nell'analisi un partito C non vincente a cui far "ballare" un voto in più o in meno i favore delle nulle, perché l'evento "scheda nulla" deve essere indipendente dall'evento "voto alla lista A", altrimenti gli effetti dei due eventi si sommano in maniera inscindibile.

Infatti ho dato una spiegazione prima in merito al perché viene detto ciò: perché solitamente si considera scontato che la scheda nulla, qualora fosse espressa, andrebbe al partito "sfidante": in tal caso in effetti si può sostenere che non votare favorisce il favorito. Ma tecnicamente il voto nullo non viene computato a favore del vincitore.

[Raven]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma tecnicamente il voto nullo non viene computato a favore del vincitore.

... e ci mancherebbe altro!

[nomeutente]

Originariamente inviato da Raven

... e ci mancherebbe altro!

Ma la domanda iniziale del thread era proprio questa!
(a meno che non abbia capito male io, ma si parlava di "leggi", non di matematica)

[Raven]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma la domanda iniziale del thread era proprio questa!

Sì sì, infatti... e spero che nessuno abbia preso per buone le dichiarazioni comiche di alcuni utenti!

Ribadiamo: per legge, le schede nulle non vengono riassegnate a nessuno!

(che poi matematicamente il voto nullo vada *maggiormente* a beneficio del vincitore, ok... )

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma la domanda iniziale del thread era proprio questa!
(a meno che non abbia capito male io, ma si parlava di "leggi", non di matematica)

Beh nel caso da te citato la singola scheda nulla va 2/3 ad A, e 1/3 a B.

Ciò vuol dire che su 3 schede nulle, 2 vanno ad A.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Raven

Sì sì, infatti... e spero che nessuno abbia preso per buone le dichiarazioni comiche di alcuni utenti!

Ribadiamo: per legge, le schede nulle non vengono riassegnate a nessuno!

(che poi matematicamente il voto nullo vada *maggiormente* a beneficio del vincitore, ok... )

Sinceramente sono basito dalla *serietà* della domanda

[nomeutente]

Originariamente inviato da dijo

Beh nel caso da te citato la singola scheda nulla va 2/3 ad A, e 1/3 a B.

Ciò vuol dire che su 3 schede nulle, 2 vanno ad A.

Ma non è che "vanno". Semplicemente diminuendo il numero di voti validi, i voti relativi di A (così come di B e di tutti gli altri) aumentano in proporzione.
Se i voti nulli venissero espressi in maniera proporzionale al resto della popolazione, il risultato sarebbe esattamente uguale.

[beach_man]

Ma se io semplicemente la "strappo" la scheda? Posso star sicuro che il mio voto sia nullo ?!?

[LUVІ]

Originariamente inviato da beach_man

Ma se io semplicemente la "strappo" la scheda? Posso star sicuro che il mio voto sia nullo ?!?

Ti arrestano.

[beach_man]

Scusatemi, ma dal momento che il voto e' "segreto" e sono obbligato ad entrare nelle cabine elettorali....ma chi mai dovrebbe arrestarmi?E soprattutto per quale reato?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma non è che "vanno". Semplicemente diminuendo il numero di voti validi, i voti relativi di A (così come di B e di tutti gli altri) aumentano in proporzione.
Se i voti nulli venissero espressi in maniera proporzionale al resto della popolazione, il risultato sarebbe esattamente uguale.

Hai ragione usare "vanno" è scorretto.


Però alla fine la percentuale del vincitore cambia, quindi tanto che differenza c'è? E' solo una questione lessicale, ma le schede biance aiutano il vincitore.

[LUVІ]

Originariamente inviato da beach_man

Scusatemi, ma dal momento che il voto e' "segreto" e sono obbligato ad entrare nelle cabine elettorali....ma chi mai dovrebbe arrestarmi?E soprattutto per quale reato?

Non è che la scheda la infili nell'urna di nascosto, dentro alla cabina, eh?

LuVi

[D1o]

Originariamente inviato da LUVІ

Sinceramente sono basito dalla *serietà* della domanda

si ma intanto ancora nessuno dopo due pagine ha postato un riferimento alla legge.

che so legge numero 1232 del 56 oppure, costituzione articolo primo, o circolare di quartiere alfanumerica.

non esistono domande stupide, esistono solo riposte stupide.

stupido è chi lo stupido fa

una rondine non fa primavera

tanto va la gatta al lardo...

[nomeutente]

Originariamente inviato da dijo

Però alla fine la percentuale del vincitore cambia, quindi tanto che differenza c'è? E' solo una questione lessicale, ma le schede biance aiutano il vincitore.

Sul fatto che lo aiutano siamo tutti d'accordo.

A dire il vero, però, bisogna anche considerare che se tutti andassero a votare, non è detto che il vincitore non abbia un risultato ancora superiore, perché non sappiamo dopo il "non voto" quale sarebbe la seconda scelta degli astenuti... magari moltissimi voterebbero comunque pdl.

[nomeutente]

Originariamente inviato da D1o

si ma intanto ancora nessuno dopo due pagine ha postato un riferimento alla legge.

Ma su questo non preoccuparti: il tuo voto non verrà mai conteggiato come "pdl" in senso tecnico.
Teniamo però presente che non c'è il proporzionale puro (che è il sistema dato per scontato nel mio confronto con Dijo) bensì un proporzionale con premio di maggioranza.

Per cui qualsiasi partito voti che non sia il pd+idv, faciliti comunque la vittoria del pdl: che ti astieni, che voti nullo, che voti arcobaleno o altro... il numero di seggi assegnato al vincitore è sempre quello.

[beach_man]

Originariamente inviato da LUVІ

Non è che la scheda la infili nell'urna di nascosto, dentro alla cabina, eh?

LuVi

Non regge.....io la scheda nell'urna la infilo piegata e comunque nessuna scheda riporta il mio nome per tanto la "eventuale" scheda strappata (non ridotta in coriandoli) una volta nell'urna non e' attribuibile a me e non possono,comunque, aprile l'urna prima dello spoglio.

[beach_man]

Originariamente inviato da Raven

In teoria la scheda andrebbe riconsegnata al presidente di seggio (o facente le veci) il quale la mette nell'urna... se nel momento in cui la riceve rileva che la scheda è stata evidentemente deteriorata, allora...

La scheda non la consegni a nessuno....la inserisci nell'urna. Se poi hai problemi ad inserirla nell'urna ti possono aiutare.Il voto e' segreto per tanto dalle mie mani va diretto nell'urna senza intermediari.....( a mio modesto parere).

[LUVІ]

Originariamente inviato da beach_man

Non regge.....io la scheda nell'urna la infilo piegata e comunque nessuna scheda riporta il mio nome per tanto la "eventuale" scheda strappata (non ridotta in coriandoli) una volta nell'urna non e' attribuibile a me e non possono,comunque, aprile l'urna prima dello spoglio.

Va beh, se non risulta evidentemente distrutta, mentre la inserisci nell'urna (e io ti guardo, inserirla nell'urna) allora c'è anche la possibilità che possa venire giudicata semplicemente bianca o nulla oppure, addirittura, venga fatta valere la volontà dell'elettore, nel caso sia espresso un voto valido.

Quindi... a che pro?

LuVi

[beach_man]

Originariamente inviato da LUVІ

Va beh, se non risulta evidentemente distrutta, mentre la inserisci nell'urna (e io ti guardo, inserirla nell'urna) allora c'è anche la possibilità che possa venire giudicata semplicemente bianca o nulla oppure, addirittura, venga fatta valere la volontà dell'elettore, nel caso sia espresso un voto valido.

Quindi... a che pro?

LuVi

Per il semplice fatto che : se la lasci "bianca" potrebbero dirigerla dove vogliono con poco sforzo; se la annulli,dando magari la tua preferenza piu qualche "commento" potrebbero pensare che che ti sei sbagliato (cmq sempre nulla e') o potrebbero con molta fantasia orientarla dove vogliono......se la strappo non la usi per niente, e magari qualcuno non avrebbe piu dubbi e spiegazioni per il voto non attribuito....

[LUVІ]

Originariamente inviato da beach_man

Per il semplice fatto che : se la lasci "bianca" potrebbero dirigerla dove vogliono con poco sforzo; se la annulli,dando magari la tua preferenza piu qualche "commento" potrebbero pensare che che ti sei sbagliato (cmq sempre nulla e') o potrebbero con molta fantasia orientarla dove vogliono......se la strappo non la usi per niente, e magari qualcuno non avrebbe piu dubbi e spiegazioni per il voto non attribuito....

La devi strappare parecchio.
Comunque secondo me non è il caso di parlarne, visto che si configura un reato, al pari di chi prospettasse di fotografare il proprio voto con il telefonino.

LuVi