Pneumatici invernali\M+S [Thread ufficiale]

[Pugaciov]

Originariamente inviato da ferste

Ti dò il consiglio definitivo: prendi 4 gomme termiche Hankook, Sava, Avon (che vanno bene) o simili con 4 ferracci....spendi il meno possibile....e bene che vai!non abiti mica in groenlandia!

Anzi ti do anche il nome di un mio grossissimo cliente di Porto San Giorgio che fa ottimi prezzi........

Per quello di P. S. Giorgio dimmi pure
Comunque non ho ben capito il tuo discorso: secondo te le A3 sarebbero sprecate nel mio caso?

Ah, altra cosa che avevo dimenticato: la percorrenza giornaliera è di 50-60 Km circa, quindi al massimo le invernali faranno sui 5500-6000 Km, a dir tanto.

[ferste]

Originariamente inviato da Pugaciov

Per quello di P. S. Giorgio dimmi pure
Comunque non ho ben capito il tuo discorso: secondo te le A3 sarebbero sprecate nel mio caso?

Ah, altra cosa che avevo dimenticato: la percorrenza giornaliera è di 50-60 Km circa, quindi al massimo le invernali faranno sui 5500-6000 Km, a dir tanto.

la tua percorrenza invernale è ridotta, se compri michelin rischi di buttarle dopo 3 anni con più di metà battistrada, almeno tirerei a spendere il meno possibile (forse forse andrei addiruttura su un buon ricoperto nel tuo caso).

[somfy]

Ragazzi non risparmiate sulle gomme, risparmiare 100€ a discapito della sicurezza non ne vale la pena!
Per le termiche in particolar modo ci sono delle differenze notevoli tra un pneumatico buono ed uno mediocre, e la bonta del pneumatico serve soprattutto nei casi di emergenza, ad esempio gli spazi di arresto in frenata sono quasi doppi con una gomma scarsa!!!

[Sgarboman]

Originariamente inviato da vorwerk

Consiglio generale per le coperture termiche: utilizzate codici di velocità V e possibilmente prendetele XL (extra-load). Questo perchè sono pneumatici che per origine tendono ad avere le spalle molto morbide, ve ne renderete conto nei tornanti come tendono a cedere, codici di velocità e di carico superiori assicurano un'irrigidimento strutturale con un conseguente beneficio in termini di reattività della spalla.

Avere la spalla più rigida in condizioni di scarsa aderenza non serve assolutamente secondo me.

Originariamente inviato da ferste

Inoltre nell'uso invernale molti cerchi in lega tendono a rovinarsi, quindi meglio tenerli al caldo in cantina.

Io di autoveicoli ne ho tanti, e non mi è mai successo che i cerchi si siano rovinati per l'inverno.

Originariamente inviato da ferste

certo, inferiore di 1

ad esempio se hai le 185\65-15 in H puoi metterle m+s in T.

Si possono montare in un qualsiasi codice di velocità inferiore, a patto di avere un adesivo (un cerchio giallo) ben visibile che indichi la velocità massima raggiungibile.

Originariamente inviato da ferste

Ogni montaggio è uno stress notevolissimo per il pneumatico (se ci fai caso nota la differenza quando metti sullo smontagomme una gomma nuova mai montata con una gomma nuova ma già montata....sembra ammorbidita.....i fascioni di fil di ferro subiscono una tensione, e poi è più facile che si creino bolle sul fianco o cedimenti).

Bene o male i cerchi in lega sono una spesa importante. Io li tolgo in inverno, li ho presi Made in Germany e dopo 4 anni sono ancora perfetti!capita spesso che cerchi italiani o cinesi, non tolti in inverno, già al secondo anno abbiano la vernice che si sfoglia o perde lucentezza.......

Se quando ti cambiano le gomme il pneumatico si rovina, fa le bolle ecc., cambia gommista.
Poi generalizzare in questo modo sulla qualità dei cerchi mi sembra assurdo, di sicuro ci sono cerchi scadenti, ma io non ho mai visto cerchi fabbricati in Cina...

Originariamente inviato da Pugaciov

E poi, riguardo alla misura beh... io sarei decisamente più propenso a prenderle 185 con dei cerchi economici in modo da tenerle in garage con il cerchio e farle montare in un attimo all'occorrenza...

Secondo me è un'ottima scelta. Anche io sto aspettando di prendere dei cerchi quando ho 4 soldi, sia per montare le coperture termiche che quelle da pista.

Originariamente inviato da ferste

Ti dò il consiglio definitivo: prendi 4 gomme termiche Hankook, Sava, Avon (che vanno bene) o simili con 4 ferracci....spendi il meno possibile....e bene che vai!non abiti mica in groenlandia!

Anzi ti do anche il nome di un mio grossissimo cliente di Porto San Giorgio che fa ottimi prezzi........

Oddio alla fine bisogna anche vedere le proprie esigenze, comunque è un'ipotesi che non scarterei affatto. Lo dai anche a me il nome del tuo cliente?

Originariamente inviato da somfy

Ragazzi non risparmiate sulle gomme, risparmiare 100€ a discapito della sicurezza non ne vale la pena!
Per le termiche in particolar modo ci sono delle differenze notevoli tra un pneumatico buono ed uno mediocre, e la bonta del pneumatico serve soprattutto nei casi di emergenza, ad esempio gli spazi di arresto in frenata sono quasi doppi con una gomma scarsa!!!

Secondo me non ci sono grandissime differenze, ne tra diverse marche, ne tra fasce di prezzo. Come per i computer, il primo problema sono colui che le utilizza.

[ferste]

Originariamente inviato da Sgarboman

ma io non ho mai visto cerchi fabbricati in Cina...

questo dimostra che tu di cerchi non sai nulla.

[bimbumbam]

Sulle mie esperienze, tra gomma di marca (michelin) e no (sava) differenze praticamente nulle, ora nokian non vanno affatto male per la rumorosità non saprei dire l'auto è molto silenziosa di suo.
Da precisare che sto parlando di coperture non termiche, tanti parlano di termiche per dire m+s che è solo un tipo di battistrada (ora lamellare, una volta si usava il tassellato).
Anche sulla mia ho montato sava, l'unico problema è che con temperature sopra i 15° diventano scivolose, quindi da usare con temperature rigide.
Ciao

[ferste]

Originariamente inviato da somfy

ad esempio gli spazi di arresto in frenata sono quasi doppi con una gomma scarsa!!!

e questa prova dove l'hai letta?

[Sgarboman]

Originariamente inviato da ferste

questo dimostra che tu di cerchi non sai nulla.

W questo dimostra che tu di me non sai nulla. E sei presuntuoso.

Originariamente inviato da bimbumbam

Sulle mie esperienze, tra gomma di marca (michelin) e no (sava) differenze praticamente nulle, ora nokian non vanno affatto male per la rumorosità non saprei dire l'auto è molto silenziosa di suo.
Da precisare che sto parlando di coperture non termiche, tanti parlano di termiche per dire m+s che è solo un tipo di battistrada (ora lamellare, una volta si usava il tassellato).
Anche sulla mia ho montato sava, l'unico problema è che con temperature sopra i 15° diventano scivolose, quindi da usare con temperature rigide.
Ciao

M+S = Mud + Snow. Una volta si usavano le gomme chiodate, non tassellate che avevano comunque una mescola che garantisce buona aderenza alle basse temperature (< 8° C)

[ferste]

Originariamente inviato da Sgarboman

W questo dimostra che tu di me non sai nulla. E sei presuntuoso.

effettivamente sono stato un po' brusco....ma erano le 6 e stavo facendo armi e bagagli.Non volevo e me ne scuso.

Cmq ti assicuro (e te lo assicuro davvero) che i cerchi di produzione cinese sono arrivati in italia già da qualche annetto (i primi li abbiamo messi sotto test nel 2005).
Arrivano cerchi in ferro (prima solo da fuoristrada, adesso anche da auto) che alle prove sono stati disastrosi per l'80%, inutile dirti che il prezzo è ridicolo.

Ci sono alcune aziende italiane (alcune famosissime) che producono parte o tutti i pezzi in Cina, il pezzo arriva semilavorato (il semi è molto relativo) e viene rifinito, poi si mette la scrittina made in italy ed il gioco è fatto.
Per questo motivo preferisco la produzione tedesca, meno bella come design ma qualitativamente ottima.

[Milosevik]

Originariamente inviato da ferste

Ti dò il consiglio definitivo: prendi 4 gomme termiche Hankook, Sava, Avon (che vanno bene) o simili con 4 ferracci....spendi il meno possibile....e bene che vai!non abiti mica in groenlandia!

Anzi ti do anche il nome di un mio grossissimo cliente di Porto San Giorgio che fa ottimi prezzi........

interessa anche me se vende gomme per moto a buon prezzo !

cio

[bimbumbam]

Originariamente inviato da Sgarboman

W questo dimostra che tu di me non sai nulla. E sei presuntuoso.

M+S = Mud + Snow. Una volta si usavano le gomme chiodate, non tassellate che avevano comunque una mescola che garantisce buona aderenza alle basse temperature (< 8° C)

Beh anche nel tuo caso non è che sei stato proprio un gentleman con entrambi, M+S lo so anch'io cosa vuol dire ma non hai centrato il punto, (chiodate o non chiodate è solo un ulteriore accessorio) stavo solo cercando di far notare che le gomme M+S
1 - fino all'avvento delle lamellari avevano dei disegni a tassello pressochè quadro, che resta comunque superiore su superfici fangose
2 - si dividono ulteriormente tra mescole termiche e non (fasce di prezzo completamente diverse)

[Encounter]

Originariamente inviato da bimbumbam

Sulle mie esperienze, tra gomma di marca (michelin) e no (sava) differenze praticamente nulle, ora nokian non vanno affatto male per la rumorosità non saprei dire l'auto è molto silenziosa di suo.
Da precisare che sto parlando di coperture non termiche, tanti parlano di termiche per dire m+s che è solo un tipo di battistrada (ora lamellare, una volta si usava il tassellato).
Anche sulla mia ho montato sava, l'unico problema è che con temperature sopra i 15° diventano scivolose, quindi da usare con temperature rigide.
Ciao

Quanto hai pagato le sava? Possibile che peggiorino con temperature meno rigide?

[bimbumbam]

mah mi pare di ricordare (era andato mio padre a fare il lavoro) sui 200 tutto incluso, ma sono al terzo anno.
Per quanto riguarda le temperature, è proprio il problema delle mescole non termiche, alzandosi le temperature si inteneriscono troppo col risultato che la gomma ha meno coesione quindi invece di aumentare l'aderenza si consumano e basta slittando.

[Encounter]

Ho su delle pirelli winter che, come tutte le pirelli, vanno bene da nuove ma con l'età si induriscono da paura.
ieri sono quasi uscito di strada e pensavo di cambiarle. Devono fare 2 invenri, poi butto la macchina. Ho visto le sava (gruppo goodyear) e siccome le butto fra 2 anni , pensavo di risparmiare. Senza però rischiare la vita.
Sulla neve come vanno?

[bimbumbam]

Sulla neve mi sono trovato molto bene, come condizioni ho affrontato sia un bello strato di neve su passo dolomitico (Valles)
aveva iniziato a nevicare forte la notte e io sono arrivato sulle 8 di mattina , niente spazzaneve circa 15 cm
Sia con neve vecchia o in scioglimento Valles, Tre croci Monte croce Comelico e Falzarego con entrambe le condizioni.
Molto progressive nelle reazioni, certo non immediate ma forse è anche dovuto alla misura di pneumatico 185/60r14 e all'assetto fondamentalmente morbido della 145 1.9jtd (mia auto) con la 166 2.4jtd (1750kg di base) di mio padre stessa gomma 205/55r15 sul falzarego in condizioni molto bastarde (fondo ghiacciato vecchio nevicata dalla notte con aumento di temperature e giro a nevischio molto umido) sul Falzarego ha avuto qualche problema di motricità (usciti dai tornanti ci si metteva una vita a riprendere), ma tutto sommato bene anche in quell'occasione, siamo andati su senza mai pensare di buttare su le catene (che tra l'altro avevamo lasciato giu ).

[Sgarboman]

Originariamente inviato da ferste

effettivamente sono stato un po' brusco....ma erano le 6 e stavo facendo armi e bagagli.Non volevo e me ne scuso.

Cmq ti assicuro (e te lo assicuro davvero) che i cerchi di produzione cinese sono arrivati in italia già da qualche annetto (i primi li abbiamo messi sotto test nel 2005).
Arrivano cerchi in ferro (prima solo da fuoristrada, adesso anche da auto) che alle prove sono stati disastrosi per l'80%, inutile dirti che il prezzo è ridicolo.

Ci sono alcune aziende italiane (alcune famosissime) che producono parte o tutti i pezzi in Cina, il pezzo arriva semilavorato (il semi è molto relativo) e viene rifinito, poi si mette la scrittina made in italy ed il gioco è fatto.
Per questo motivo preferisco la produzione tedesca, meno bella come design ma qualitativamente ottima.

Nessun problema.
Per le mie esigenze so distinguere un cerchi di qualità da uno scadente, indipendentemente da dove sia stato prodotto.

Originariamente inviato da bimbumbam

Beh anche nel tuo caso non è che sei stato proprio un gentleman con entrambi, M+S lo so anch'io cosa vuol dire ma non hai centrato il punto, (chiodate o non chiodate è solo un ulteriore accessorio) stavo solo cercando di far notare che le gomme M+S
1 - fino all'avvento delle lamellari avevano dei disegni a tassello pressochè quadro, che resta comunque superiore su superfici fangose
2 - si dividono ulteriormente tra mescole termiche e non (fasce di prezzo completamente diverse)

Che io ricordi le gomme invernali sono sempre state lamellari.

[bimbumbam]

Quanti anni hai?
Le lamellari direi che si sono diffuse da 15 anni circa, io non ho mai guidato con i tassellati, ma me li ricordo abbastanza bene (ne avevo 15).
Comunque da aggiungere sul discorso dei pneumatici invernali, ne parlavo con il gommista, proprio della Sava (lo so che l'oste dice che il suo vino è il migliore).
Mi diceva che, dal punto di vista delle prestazioni, tra un pneumatico economico e uno di marca non ci sono quasi differenze nell'utilizzo indicato (pioggia intensa, neve, fodni misti), piuttosto il pneumatico di marca (grazie a mescole e disegni più moderni) fa la differenza su consumo, rumorosità, prestazione su asfalto asciutto, se si fanno trasferimenti in autostrada per poi inerpicarsi in montagna diventano una scelta obbligata le termiche di marca.

[folletto@work]

Ciao ragazzi,anch'io vorrei comprare delle gomme da neve.Il mio gommista mi ha parlato bene delle Vredestein Wintrac Xtreme. Voi ne sapete qualcosa?

[Ravered]

Ho provato molte marche di Invernali e secondo la mai esperienza le "migliori" sono le FULDA Supremo (alte prestazioni) o Montero (standard). Chiaramente è bene montare per le Invernali la misura più piccola omologata per l'auto magari su 4 cechi in offerta venduti come rimanenze dal gommista o su 4 cerchi in ferro. Con le Fulda ho affrontato neve fresca, anche parecchia, neve battuta e ghiaccio sempre in sicurezza, solo raramente ho dovuto montare le catene. D'ora in poi monterò solo Fulda.

[bimbumbam]

wow e dire che le fulda mi pare siano di tipo economico, perfavore potresti indicare anche che tipo di percorrenze hai fatto, da quello che è stato scritto nei post precedenti ha importanza anche il come si pensa di usarle, sembra che le nokian siano le migliori come "full-winter" ma visto che non siamo in un paese nordico diventano molto interessanti tutte le soluzioni intermedie.