D'Auria ucciso da "fuoco amico"

[jpjcssource]

Originariamente inviato da giannola

non c'entra nulla giocare a nonsocomesichiama.

La macchina è all'esterno dell'edificio e si può sabotare di notte.


Certo è difficile sabotarla se non c'è qualcuno che lo faccia.

Certo, così se tentano di partire scoprono che c'è qualcuno ntorno alla casa (che è andato a ravanare nelle macchine) e se attaccati ammazzano subito gli ostaggi.
Perchè un'azione come la tua abbia successo non devi dare ai rapitori il minimo sospetto fino a che non gli punti il fucile in faccia.
Poi non ho letto sui giornali che era una casa priva di garage...

[Paganetor]

Originariamente inviato da giannola

e poteva finire anche peggio.
Sono stati fortunati e questo già la dice lunga sulla qualità dell'azione.

Giannola, adesso però ci devi dire quali sono le tue qualifiche per poter sparare a zero su una azione militare...

perchè è facile parlare col senno di poi e dire "io (o qualcun altro) l'avrei fatto meglio"

[Booyaka]

A me sembra di aver capito che l'azione è stata compiuta in fretta e furia per evitare che i rapitori avessero il tempo di muovere gli ostaggi dal campo temporaneo ad un villaggio nella zona controllata dai talebani, poi non so. Quando si gioca a fare la guerra è facile farsi male.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da giannola

lasciali stare i film, le truppe britanniche e italiane non possono competere con individui addestrati alle intemperie, alla fatica, allo stress, che diventano ombre quando si tratta di osservare il territorio della missione.

I seal fanno dell'invisibilità e dell'imboscata le loro armi migliori.

nemmeno loro lasciano indietro i loro uomini, ma nn vanno in un posto "a sirene spiegate" come italiani e britannici.

I seal preparano minuziosamente tutto, perchè devono anche essere realisticamente sicuri di non perdere uomini, che costano parecchio visto quello che serve per addestrare una unità.

i col moschin non sono affatto inferiori ai seal, anzi
sono incursori con i controcoglioni, di sicuro non sono degli incompetenti come li descrivi tu
e per i sas idem.

certo, questa operazione è stata un disastro ma purtroppo capita che le cose vadano storte.

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da giannola

lasciali stare i film, le truppe britanniche e italiane non possono competere con individui addestrati alle intemperie, alla fatica, allo stress, che diventano ombre quando si tratta di osservare il territorio della missione.

I seal fanno dell'invisibilità e dell'imboscata le loro armi migliori.

nemmeno loro lasciano indietro i loro uomini, ma nn vanno in un posto "a sirene spiegate" come italiani e britannici.

I seal preparano minuziosamente tutto, perchè devono anche essere realisticamente sicuri di non perdere uomini, che costano parecchio visto quello che serve per addestrare una unità.

Ti consiglio vivamente la lettura di "Azione immediata" di Andy McNab.

[ferste]

Originariamente inviato da giannola

Già certo quindi se non sono un chirurgo non posso contestare gli errori di un medico.

tralasciamo.

Più cervelli non significa qualità.
Visto Napoleone che gli è capitato a non avere più i suoi fidati ufficiali ?

Un'azione del genere si fa mimetizzandosi, in silenzio.
Col casino che hanno fatto il rischio era che uccidessero gli ostaggi per ritorsione.

Come hanno fatto per almeno uno se si dimostra che lo sparo è dei rapitori.
Viceversa incapacità tattica se il fuoco viene dai nostri.

La missione di successo sarebbe stata quella di recupero di entrambi vivi e cattura di alcuni rapitori.

puoi contestare finchè vuoi gli errori del medico....ma lui potrebbe risponderti "cosa acciderbola vuoi saperne tu?hai una laurea in medicina?sei a conoscienza di tutte le condizioni che mi hanno portato a operare in tal senso?Hai visto che su ER o dr House sono intervenuti diversamente ed hanno fatto bene? vorresti farti tutte le infermiere?"

Se pensano di aver fatto il massimo con mezzi e condizione a disposizione hanno fatto il loro dovere e NULLA a questo mondo può dimostrare che i SEAL, i Top Gun e Il Grande Uno Rosso avrebbero potuto far meglio.

Si possono sparare teorie a migliaia......ma rimangono cmq teorie.

Di contro posso dirti che un attacco all'ambasciata a teheran piena di ostaggi fatto da una pattuglia di Vigli Urbani di Milano avrebbe avuto pieno successo.......puoi contraddirmi con dati certi?

[Paganetor]

Originariamente inviato da ferste

Di contro posso dirti che un attacco all'ambasciata a teheran piena di ostaggi fatto da una pattuglia di Vigli Urbani di Milano avrebbe avuto pieno successo.......puoi contraddirmi con dati certi?

io avrei mandato gli ausiliari del traffico...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ferste

Di contro posso dirti che un attacco all'ambasciata a teheran piena di ostaggi fatto da una pattuglia di Vigli Urbani di Milano avrebbe avuto pieno successo.......puoi contraddirmi con dati certi?

se lo scopo della missione non è liberare gli ostaggi ma multare i terroristi non ci snono dubbi, avrebbero successo di sicuro!
al posto delle flash bomb userebbero gli autovelox.

[Solertes]

Originariamente inviato da giannola

quanti ne dovevano salvare ?

Due ?

uno ferito, l'altro morto.

I rapitori uccisi, due civili uno ferito e l'altro morto.

13 persone, 2 sopravvissute (ferite)

Se buttavano una bomba facevano prima.

Questi non sanno nemmeno come si salva una persona.

Ci volevano i seal, non dei provetti rambochesparodovecapita.

Credi che abbiano preso dei passanti per l'azione?

Se hanno mandato il S.A.S. hanno uno degli standard più elevati in assoluto tra tutti i corpi speciali.

http://it.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service

[giannola]

Originariamente inviato da -kurgan-

certo, questa operazione è stata un disastro ma purtroppo capita che le cose vadano storte.

infatti, non entro nel merito delle capacità individuali, è solo che le cose sono andate storte perchè la missione è stata pensata male.

Troppo traffico...

Originariamente inviato da Solertes

Credi che abbiano preso dei passanti per l'azione?

Se hanno mandato il S.A.S. hanno uno degli standard più elevati in assoluto tra tutti i corpi speciali.

http://it.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service

appunto sono stati messi a rischio inutilmente degli uomini in una azione in cui anzichè usare gli elefanti dovevano usare le formiche.

[giannola]

Originariamente inviato da jpjcssource

Certo, così se tentano di partire scoprono che c'è qualcuno ntorno alla casa (che è andato a ravanare nelle macchine) e se attaccati ammazzano subito gli ostaggi.
Perchè un'azione come la tua abbia successo non devi dare ai rapitori il minimo sospetto fino a che non gli punti il fucile in faccia.
Poi non ho letto sui giornali che era una casa priva di garage...

quale parte di sabotare in modo che sembri accidentale ti è ignota ?

Cmq resoconto

http://it.wikinews.org/wiki/Liberati...in_Afghanistan

[Paganetor]

Originariamente inviato da giannola

quale parte di sabotare in modo che sembri accidentale ti è ignota ?

Cmq resoconto

http://it.wikinews.org/wiki/Liberati...in_Afghanistan

chi ti dice che fosse possibile effettuare un sabotaggio?

cosa ci nascondi? eri presente? sei un gerarca militare e conosci i fatti?

oppure ogni tanto giochi a risiko o commandos 3 e questo ti autorizza a criticare senza mezze misure l'operato di professionisti del settore, denigrandoli (ci volevano i seal, altro che il col moschin...)?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da giannola

quale parte di sabotare in modo che sembri accidentale ti è ignota ?

Cmq resoconto

http://it.wikinews.org/wiki/Liberati...in_Afghanistan

sei un malvivente, sei nel pieno di un'azione e la macchina si guasta gurdacaso proprio in quel momento, quando sai che, tenendo in ostaggio due agenti segreti, hai mezza NATO alle calcagna, vuoi dire che un minimo di sospetto non lo hai, non prendi nessuna precauzione in proposito?

[Paganetor]

segnaliamo Giannola ai vertici della nostra intelligence, così risolviamo tutti i problemi e tutti i conflitti

[giannola]

Originariamente inviato da Paganetor

oppure ogni tanto giochi a risiko o commandos 3 e questo ti autorizza a criticare senza mezze misure l'operato di professionisti del settore, denigrandoli (ci volevano i seal, altro che il col moschin...)?

certo, certo.

infatti è stato un professionista Lozano, chi siamo noi per criticare i professionisti che hanno abbattuto i cavi della funivia sul cermis.

Che poi i non ho mai detto che i col moschin sono delle ciofeche, ho detto che chi ha pensato all'azione l'ha valutata male.

Non mi verrai a dire che se ne dovevano salvare 2 e ne hanno salvato uno per miracolo, la missione è andata bene.

[giannola]

Originariamente inviato da jpjcssource

sei un malvivente, sei nel pieno di un'azione e la macchina si guasta gurdacaso proprio in quel momento, quando sai che, tenendo in ostaggio due agenti segreti, hai mezza NATO alle calcagna, vuoi dire che un minimo di sospetto non lo hai, non prendi nessuna precauzione in proposito?

infatti il sabotaggio all'auto era per rispondere a chi diceva che scappavano.

A parte che a quanto sembra li hanno presi mentre erano in movimento, il che era maggiormente vantaggioso perchè in auto erano meno difesi.
Ora se stavano in auto è chiaro che gli ostaggi erano dentro le vetture quindi un'azione di fuoco diretta evidentemente avrebbe messo a rischio gli italiani.

Meglio usare dei cecchini da più postazioni, no?

Originariamente inviato da Paganetor

segnaliamo Giannola ai vertici della nostra intelligence, così risolviamo tutti i problemi e tutti i conflitti

[Solertes]

Originariamente inviato da giannola

appunto sono stati messi a rischio inutilmente degli uomini in una azione in cui anzichè usare gli elefanti dovevano usare le formiche.

Ma sono tutto fuorchè elefanti....le truppe speciali sanno che l'effetto sorpresa è fondamentale...

http://www.eliteukforces.info/specia...rvice/history/

Nel sequestro dell'ambasciata iraniana addirittura tolsero i mattoni da un muro, lasciando il solo intonaco che venne sfondato in contemporanea a tutti gli altri varchi al momento dell'incursione....

http://www.eliteukforces.info/specia...anian-embassy/

[evelon]

Originariamente inviato da giannola

quale parte di sabotare in modo che sembri accidentale ti è ignota ?

Quale parte di "non c'era nessuno che lo potesse fare in zona" ti è ignota ?

Scusa è ma il piano prevedeva proprio un'azione di sorpresa come quella che tu stai sostenendo...

...ma se cambiano improvvisamente le condizioni a contorno mentre i gruppi speciali sono per la strada che si deve fare ?

a) si rinuncia rischiando di perdere il contatto e quindi le tracce
b) si cambia il piano di azione adattandosi alle circostanze



I "fantastici" seal che potevano fare se mentre si avvicinano all'obiettivo da sabotare cambia lo scenario operativo ?

[giannola]

Originariamente inviato da Solertes

Ma sono tutto fuorchè elefanti....le truppe speciali sanno che l'effetto sorpresa è fondamentale...

http://www.eliteukforces.info/specia...rvice/history/

Nel sequestro dell'ambasciata iraniana addirittura tolsero i mattoni da un muro, lasciando il solo intonaco che venne sfondato in contemporanea a tutti gli altri varchi al momento dell'incursione....

http://www.eliteukforces.info/specia...anian-embassy/

appunto.

invece questa sembra una sorta di invasione elefantiaca.

Cioè effetto sorpresa con elicotteri e blindati ?

Ma li senti arrivare a distanza.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da giannola

infatti il sabotaggio all'auto era per rispondere a chi diceva che scappavano.

A parte che a quanto sembra li hanno presi mentre erano in movimento, il che era maggiormente vantaggioso perchè in auto erano meno difesi.
Ora se stavano in auto è chiaro che gli ostaggi erano dentro le vetture quindi un'azione di fuoco diretta evidentemente avrebbe messo a rischio gli italiani.

Meglio usare dei cecchini da più postazioni, no?

Va bene, allora devi sapere la strada in cui posizionare i cecchini, poi non è così facile cecchinare con precisione chirurgica dentro un veicolo in movimento, non stiamo parlando della cabrio di kennedy a passo d'uomo.
Per non parlare poi che dovevano operare in ambiente ostile, nella zona intorno al covo non ci si può fidare di nessun civile, credo che quando hanno individuato l'obbiettivo non potevano accerchiarlo senza dare nell'occhio, avranno messo al massimo qualche osservatore in borghese che segnalava i movimenti.
Proprio per fare un'azione a sorpresa, la comparsa delle truppe in quella zona doveva essere solo all'ultimo momento.
Per non parlare poi che in una zona ostile non sa nemmeno quanti nemici devi ingaggiare visto che oltre ai sequestratori nella zona vi possono essere bande di guerriglieri ovunque quindi se mandi anche una piccola squadra in borghese ad accerchiare l'edificio per non dare nell'occhio rischi poi che vengano sopraffatti al momento dell'azione (gli americani a Mogadiscio rimasero accerchiati e furono sopraffatti, pur avendo molto più che qualche uomo in borghese ed armato alla leggera)

Ovvio che, come hanno detto altri utenti, non sappiamo i fatti nel dettaglio e non siamo degli esperti di strategia militare quindi sono solo supposizioni, però questo per precisare che un'azione pulita come l'hai descritta te secondo me può avvenire solo in caso di evenienze piuttosto favorevoli.