Prodi fischiato alla confcommercio

[T3d]

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...i-settore.html
I dati diffusi dal ministero dell'Economia sulla base delle dichiarazioni del 2005
Autonomi e imprese che dichiarano una cifra non "in linea" sono 1,4 milioni
Studi settore: 10 mila euro l'anno per il 54%
Visco: "C'è una robustissima evasione"
Martedì all'esame in Senato le mozioni dell'opposizione e della maggioranza

Il viceministro dell'Economia Vincenzo Visco durante la presentazione dei dati relativi agli Studi di settore

ROMA - Sono un milione e 407 mila i lavoratori autonomi e le piccole imprese che al momento di fare la dichiarazione dei redditi finiscono per indicare una cifra che pare troppo bassa. Soprattutto se si guarda ai livelli dei ricavi che loro stessi dichiarano. Tanto che pure se si trovano a fatturare in media quasi 200 mila euro l'anno, i loro redditi d'impresa, al netto dei costi, si riducono a una misera sommetta che supera solo di poco i 10 mila euro l'anno.

Sono loro, ovvero il 53,8 per cento dei quasi tre milioni di operatori interessati dagli Studi di settore, i contribuenti "incongruenti", imprenditori e lavoratori autonomi che, stando alle loro stesse dichiarazioni, riescono a mettere su a fine anno un reddito d'impresa medio che vale solo il 5,4 per cento dei loro ricavi annuali. E' questo il dato principale che emerge dalle prime analisi commissionate dal viceministro dell'Economia Vincenzo Visco relative ai redditi del 2005 e a cui sono stati applicati i criteri di "congruità" e "normalità" così come definiti nell'ultima finanziaria.

Visco: "Robustissima evasione". Il viceministro, illustrando i dati, ha parlato dell'evidenza di un'evasione corposa. Allo stesso tempo ha assicurato che gli studi di settore non saranno applicati utilizzando degli automatismi e che verranno utilizzate "tutte le garanzie. E' evidente però che c'è una robustissima evasione anche se la non congruità potrà essere spiegata nei casi specifici". E quanto ai controlli nei loro confronti ha detto che il fisco "mostrerà maggior zelo" e che "almeno 500 mila controlli possiamo farli". A questi circa 1,4 milioni di contribuenti Visco dice che chiede loro "solo di versare 100-200 euro in più di tasse evase".

I contribuenti "in linea". Ma non ci sono solo contribuenti "incongruenti". Quelli che dichiarano una cifra che pare in linea con i loro ricavi, le loro attività e i beni strumentali, sono 1 milione e 30 mila (il 39,4 per cento del totale). Contribuenti che dichiarano un reddito medio di 45.800 euro l'anno. A fronte di un fatturato che è pari a 362,5 mila euro. Loro, i "congruenti" a fine anno possono vantare un reddito che vale il 12,6 per cento del "giro di affari" della loro attività.

Quelli che dichiarano troppo poco. Mediamente quindi gli "incongruenti" dicono di ritrovarsi con 35,3 mila euro l'anno di reddito d'impresa in meno dei loro colleghi "congruenti". Una cifra non da poco. Tra le categorie che si distinguono di più in questa specie di "contrapposizione fiscale", ci sono i proprietari di discoteche e night club. Nella loro categoria mentre i "congrui" dichiarano un reddito pari a 24 mila euro l'anno, i loro dirimpettai "incongrui" dichiarano una perdita di 18,7 mila euro l'anno. Li seguono i gestori dei centri benessere, che si ritrovano con una differenza di oltre 46,5 mila euro l'anno, i noleggiatori di autovetture e altri mezzi di trasporto con una differenza di 40 mila euro e i proprietari di sale gioco (58,1 mila euro di reddito per i congrui e una perdita di 2 mila euro per gli "incongrui").

Tassisti senza taxi. Dall'analisi escono fuori risultati che restituiscono un'immagine quasi paradossale dell'attività di questi contribuenti. Almeno 100 mila sono infatti quelli che hanno dichiarato di svolgere l'attività pur senza possedere i beni strumentali caratteristici. Così si trovano, per il periodo di imposta del 2005, a non essere in possesso di beni strumentali 137 tassisti, 360 laboratori di analisi cliniche e 480 farmacie. Ma anche 555 lavanderie, 3.329 ristoranti e 5.139 installatori di impianti elettrici ed idraulici.

Gli studi di settore, che interessano circa 3 milioni di contribuenti, vengono utlizzati, d'accordo con le categorie interessate, per cercare di risalire ai ricavi dei singoli contribuenti. Sono realizzati attraverso una complessa raccolta di informazioni statistiche e tengono conto non solo dei dati contabili ma anche di quelli strumentali. Nell'ultima finanziaria, per cercare di ridurre il fenomeno della sovrastima dei costi da parte dei contribuenti, sono stati introdotti altri indicatori per riuscire a individuare voci di costo di bilancio non logiche rispetto all'attività.

La richieste e la protesta di Confcommercio. Le categorie di settore chiedono però che si rivedano alcune parti normative. "In questo momento gli studi di settore - ha detto il presidente della Confcommercio Carlo Sangalli - come sono adesso non rispettano i principi di equità e di soggettività e sono stati fatti in fretta e furia. Siamo determinati a ottenere un cambiamento". E le Confcommercio regionali del Veneto, Friuli e Trentino si sono alleate per la raccolta di firme contro le regole attuali.

Le mozioni domani a Palazzo Madama. Martedì l'Aula del Senato discuterà e voterà la mozione presentata ad Forza Italia che chiede di modificare il quadro normativo attuale. La maggioranza si è detta comunque pronta ad apportare alcune modifiche. "Vi sono stati certamente degli errori che possono essere superati - ha detto Giovanni Russo Spena, presidente dei senatori di Rifondazione comunista -. Anche l'Unione presenterà delle mozioni con cui correggeremo gli errori fatti, coinvolgendo come è giusto che sia anche le categorie, ma eviteremo che sia una copertura all'evasione".

(19 giugno 2007)

tutti puliti vero?
sulla presunta evasione dei dipendenti, mi faccio risate grasse.

secondo voi dove sta la maggior parte dei 270mld di evasione fiscale di questo scellerato paese?

[EarendilSI]

Originariamente inviato da roverello

...
E visto che il governo tra queste categorie non raccoglierà neppure un voto alle prossime elezione, a maggior ragione non si deve fare scrupoli.

e dopo una frase di questo tipo hai pure il coraggio di parlare di morale...?

Lol...questa è la tanto sbandierata superiorità morale e intellettuale dei sinistroidi...?

[T3d]

Originariamente inviato da EarendilSI

e dopo una frase di questo tipo hai pure il coraggio di parlare di morale...?

Lol...questa è la tanto sbandierata superiorità morale e intellettuale dei sinistroidi...?

si...rispettare la legalità. frega niente se sono elettori di destra o di sinistra.

silvio invece che ha fatto in cinque anni? condoni, condoni, condoni... con un crollo del gettito fiscale. ma ne vogliamo parlare di come incentivava all'evasione giudicandola moralmente accettabile?

che schifo!

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

No, per carità: però gli sporchi son sempre gli "altri"...

non sempre gli altri.... ma LA MAGGIOR PARTE....

non mi venite a raccontar cazzate.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da T3d

tutti puliti vero?
sulla presunta evasione dei dipendenti, mi faccio risate grasse.

secondo voi dove sta la maggior parte dei 270mld di evasione fiscale di questo scellerato paese?

non è questione di tutti o nessuno, è questione di CHI... non è che perchè QUALCUNO è un ladro allora tutti sono ladri...

sulla presunta (ah qui usiamo il beneficio del dubbio?) ridi? e come mai? non li vedi i reportage di Report (su Rai3, non sulle reti mediaset)...

e quei 270 mld come sono calcolati? e cosa lasciano fuori invece??

CI VUOLE ONESTA' INTELLETTUALE, E TANTA ANCHE

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da T3d

si...rispettare la legalità. frega niente se sono elettori di destra o di sinistra.

silvio invece che ha fatto in cinque anni? condoni, condoni, condoni... con un crollo del gettito fiscale. ma ne vogliamo parlare di come incentivava all'evasione giudicandola moralmente accettabile?

che schifo!

vogliamo parlare del condono fatto da questo governo per i reati contributivi? cioè vengono condonati episodi in cui un datore di lavoro non ha versato i contributi dei lavori! ma ci rendiamo conto delle atrocità che fa sto governo che si definisce attento ai lavoratori e al sociale??

[T3d]

Originariamente inviato da mad_hhatter

non è questione di tutti o nessuno, è questione di CHI... non è che perchè QUALCUNO è un ladro allora tutti sono ladri...

sulla presunta (ah qui usiamo il beneficio del dubbio?) ridi? e come mai? non li vedi i reportage di Report (su Rai3, non sulle reti mediaset)...

e quei 270 mld come sono calcolati? e cosa lasciano fuori invece??

CI VUOLE ONESTA' INTELLETTUALE, E TANTA ANCHE

si infatti. ce ne vuole tanta... mi trovi perfettamente d'accordo.

chi aderisce agli studi di settore, non si trova congruo e ha sempre dichiarato tutto non deve temere niente.

a me sa tanto che chi strilla ha qualcosa da nascondere... non so ho questa sensazione.

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

Non ti sento sereno in tema, troppo intento al luogo comune e alla generalizzazione. Sei uno statale tu?

no non sono uno statale. però mi fa ridere questa vostra difesa ad oltranza...

ma l'avete letto l'articolo di repubblica?

[giannola]

allora magari se cerchiamo di discutere con calma è meglio.

Però è giusto puntualizzare una cosa:

1. se la costituzione ha uno spirito garantista per cui un cittadino non è da considerarsi colpevole fino alla condanna definitiva, non si vede perchè il sistema tributario debba invece concepire i termini di colpevolezza presunta obbligando il cittadino a scagionarsi e non viceversa.
In particolare t3d e athena, non si può a priori cominciare a dubitare di tutti e ritenere che siano tutti colpevoli senza averlo provato, questo è contrario ai principi della nostra repubblica, è fare discorsi del genere è puro qualunquismo: il fine non può giustificare i mezzi.

2. roverello ha fatto indiscutibilmente una uscita sbagliata, secondo il suo ragionamento il governo poichè sa che fra 5 anni non lo vota più nessuno (sue parole) dovrebbe non avere remore a fare quello che vuole, questo è un presupposto pericoloso, perchè l'attenzione deve essere posta sulle conseguenze di ciò che si va a realizzare, anche perchè un governo non può essere tale solo per i suoi elettori ma per tutti i cittadini, altrimenti resta sempre un governo clientelare.

Poniamo l'attenzione sulla privacy, qualcuno ha visto il fantascientifico nemico pubblico ?
Ebbene se ne ricava che una legge fatta con buoni propositi rischiava di diventare un potente strumento di ricatto da parte di coloro che controllavano la gente.
Si dice, non a torto, che la via che conduce all'inferno è lastricata di buone intenzioni.

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

Ah, la "nostra" difesa ad oltranza ti fa ridere?
Non è la tua difesa ad oltranza ad essere talora stucchevole?




P.s. Non per nulla ogni 3x2 ti chiedo se sei Rutelli!

io ti rinviterei a leggere l'articolo di repubblica. poi se riteniamo falsi quei dati possiamo anche finire di discutere qui.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da T3d

chi aderisce agli studi di settore, non si trova congruo e ha sempre dichiarato tutto non deve temere niente.

sicuro? perchè non sarebbe la prima volta che la giustizia tratta da delinquenti persone oneste salvo poi scusarsi anni dopo (ma solo a parole, o con risarcimenti a dir poco offensivi)... e poi mi pare che qualche post rpecedente parlasse di uan situazione simile...

inoltre ho leggiucchiato l'articolo che hai postato... a un certo punto si scrive che i congrui dichiarano un reddito pari al 12% del fatturato, in un tono che mi pare molto sarcastico, come a voler dire che un congruo dichiara comuqnue molto poco... ma il giornalista sa cosa vuol dire gestire un'azienda? o pensa che tutto il fatturato venga spartito come stipendio? e le tasse, le spese, i dipendenti, la merce, ecc? ma no quello perchè considerarlo?

[Eldavi]

Originariamente inviato da T3d

chi aderisce agli studi di settore, non si trova congruo e ha sempre dichiarato tutto non deve temere niente.

Non deve temere niente?
Ma tu hai idea di quante cartelle esattoriali ERRATE riesca a mandarmi periodicamente lo stato? E lo sai quanto tempo ci perdo per convincerli (si, perchè bisogna anche convincerli, son talmente incompetenti che manco sanno come si chiamano, alle volte) dello sbaglio?
E se malauguratamente fallisci, com'e' capitato, e quindi ovviamente non ti ritrovi congruo con gli studi di settore, hai minimamente idea di quanto sia difficile dimostrarlo allo stato? (questo 5 anni fa, non oso immaginare adesso con il vampiro). Che comunque i soldi glieli devi dare, anche indebitandoti? E che forse li riottieni solamente quando dio in persona scende dal suo palco per dimostrare la tua correttezza?
Come si può essere tranquilli di fronte all'incompetenza e al vampirismo?

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da giannola

allora magari se cerchiamo di discutere con calma è meglio.

Però è giusto puntualizzare una cosa:

1. se la costituzione ha uno spirito garantista per cui un cittadino non è da considerarsi colpevole fino alla condanna definitiva, non si vede perchè il sistema tributario debba invece concepire i termini di colpevolezza presunta obbligando il cittadino a scagionarsi e non viceversa.
In particolare t3d e athena, non si può a priori cominciare a dubitare di tutti e ritenere che siano tutti colpevoli senza averlo provato, questo è contrario ai principi della nostra repubblica, è fare discorsi del genere è puro qualunquismo: il fine non può giustificare i mezzi.

2. roverello ha fatto indiscutibilmente una uscita sbagliata, secondo il suo ragionamento il governo poichè sa che fra 5 anni non lo vota più nessuno (sue parole) dovrebbe non avere remore a fare quello che vuole, questo è un presupposto pericoloso, perchè l'attenzione deve essere posta sulle conseguenze di ciò che si va a realizzare, anche perchè un governo non può essere tale solo per i suoi elettori ma per tutti i cittadini, altrimenti resta sempre un governo clientelare.

Poniamo l'attenzione sulla privacy, qualcuno ha visto il fantascientifico nemico pubblico ?
Ebbene se ne ricava che una legge fatta con buoni propositi rischiava di diventare un potente strumento di ricatto da parte di coloro che controllavano la gente.
Si dice, non a torto, che la via che conduce all'inferno è lastricata di buone intenzioni.

sono d'accordo con te

[Eldavi]

Originariamente inviato da Eldavi

Non deve temere niente?
Ma tu hai idea di quante cartelle esattoriali ERRATE riesca a mandarmi periodicamente lo stato? E lo sai quanto tempo ci perdo per convincerli (si, perchè bisogna anche convincerli, son talmente incompetenti che manco sanno come si chiamano, alle volte) dello sbaglio?
E se malauguratamente fallisci, com'e' capitato, e quindi ovviamente non ti ritrovi congruo con gli studi di settore, hai minimamente idea di quanto sia difficile dimostrarlo allo stato? (questo 5 anni fa, non oso immaginare adesso con il vampiro). Che comunque i soldi glieli devi dare, anche indebitandoti? E che forse li riottieni solamente quando dio in persona scende dal suo palco per dimostrare la tua correttezza?
Come si può essere tranquilli di fronte all'incompetenza e al vampirismo?

Ne dico un'altra, che centra poco ma rende l'idea dell'ambiente.
Mi ricordavo che c'era una scadenza il 15 luglio, vado dal commercialista e scopro che da quest'anno il vampiro ha deciso che questa dovrà essere anticipata al 9 dello stesso mese. A parte il fatto che non capisco perchè questa scadenza che c'era da anni è stata spostata, ma vabbe'.
D'accordo, uno si dice...che problema c'e', 9 o 15...basta saperlo.
Troppo facile? Si
Il commericialista mi spiega che non è possibile pagare entro il 9. Perchè? I terminali del fisco non sono stati aggiornati e non sono pronti a sopportare la modifica. ( ). Cacchio, che facciamo? Tranquilli, ci pensa il tizio dai canini aguzzi...la scadenza è prorogata al 30 di Luglio!!
Finita qui? Il succhiasangue ha smesso di pensare? ma figurati...arriva la ciliegina! Bisogna pagare gli interessi sul ritardo rispetto alla data del 9

E io devo stare tranquillo..

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da Eldavi

Ne dico un'altra, che centra poco ma rende l'idea dell'ambiente.
Mi ricordavo che c'era una scadenza il 15 luglio, vado dal commercialista e scopro che da quest'anno il vampiro ha deciso che questa dovrà essere anticipata al 9 dello stesso mese. A parte il fatto che non capisco perchè questa scadenza che c'era da anni è stata spostata, ma vabbe'.
D'accordo, uno si dice...che problema c'e', 9 o 15...basta saperlo.
Troppo facile? Si
Il commericialista mi spiega che non è possibile pagare entro il 9. Perchè? I terminali del fisco non sono stati aggiornati e non sono pronti a sopportare la modifica. ( ). Cacchio, che facciamo? Tranquilli, ci pensa il tizio dai canini aguzzi...la scadenza è prorogata al 30 di Luglio!!
Finita qui? Il succhiasangue ha smesso di pensare? ma figurati...arriva la ciliegina! Bisogna pagare gli interessi sul ritardo rispetto alla data del 9

E io devo stare tranquillo..

questa io la chiamo TRUFFA DI STATO, è vergognoso... al pari dell'evasione (e ricordo che Visco è stato condannato per abusivismo edilizio... condannato, non indagato... eppure si permette di dare del criminale ad altri... va beh)

[giannola]

Originariamente inviato da cercaleo

Inappuntabile.


P.s. per essere un caruso te la cavi mica male!

Originariamente inviato da mad_hhatter

sono d'accordo con te

forse perchè cerco di non avere mai pregiudizi sugli argomenti ?

[giannola]

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=40

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da giannola

forse perchè cerco di non avere mai pregiudizi sugli argomenti ?

ho peccato di parzialità?

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da cercaleo

Guarda, avessero almeno la decenza di tacere e di lavarsi la bocca prima di giudicare i cittadini: 'sti politicanti sono senza vergongna.

giudicare i cittadini è anche loro compito... solo che andrebbe fatto con buon senso e vera giustizia... tutto lì

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo anche io.
se i commercianti fischiano vuol dire che il governo sta andando nella giusta direzione.

altro che sciopero fiscale


Cpapz[pa

proprio tu dovresti sapere cosa vuol dire rischiare di trovarsi senza lavoro. Fa qualche differenza se sei un lavoratore dipendente o se lavori in proprio? non mi pare...