La vostra opinione su: "matrimonio vs. convivenza"

[Nevermind]

Originariamente inviato da Buffus

Ciao ragazzi
E' un po' di giorni che penso a questa cosa...
Premesso che ho avuto un'educazione cristiana cattolica...

L'abbiamo avuti tutti ma questo non ti impedisce di pensare col tuo cervello non è che sei tenuto a sposarti in chiesa Detto come l'hai detto tu pare che sia una cosa che fai solo perchè te l'hanno inculcata sin da bimbo.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Buffus

...
Ovvero: ai fini di mettere su famiglia con figli, cosa dà di più il matrimonio religioso di quello civile? E della convivenza?
Queste domande potranno sembrare banali e scontate per gli atei che leggono, ma assumeranno luce diversa per i cristiani.
Vorrei sentire le idee di entrambi, mi piacerebbe un dialogo costruttivo. Io ho una mia idea di fondo, ma come molte idee è utopistica:
credo che se la coppia è SERIA (dicasi seria una coppia che si rispetta, si parla, si impegna a vivere la relazione nel RISPETTO reciproco e nell'impegnarsi ad accogliere l'altrui debolezza), tecnicamente non serve nessun "patto" a sancire la bontà dell'unione. D'altro canto sono fin troppi i matrimoni che vanno a rotoli per incomprensioni, leggerezze e litigi.
Quindi in primis la bontà della coppia la fanno le persone e la loro serietà....
Che dite?

LA penso come te il matrimonio IMHO è solo una formalità che ha valore prettamente legale diciamo. Dal punto di vista del sentimento non cambio logicamente nulla.
Però oggi come oggi se ami una persona e vuoi fare famiglia con lei ti conviene sposarti (magari non subito ma prima o poi si) per tutti i discorsi che si sono detti quando si parlava dei Dico...per lo stato altrimenti si sarebbe 2 estranei.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Buffus

Ciao ragazzi
E' un po' di giorni che penso a questa cosa...
Premesso che ho avuto un'educazione cristiana cattolica, e di conseguenza io "miro" al matrimonio religioso come ideale per il mio futuro, è un po' di tempo che mi ponevo tutto ciò in discussione.
Ovvero: ai fini di mettere su famiglia con figli, cosa dà di più il matrimonio religioso di quello civile? E della convivenza?
<cut>
tecnicamente non serve nessun "patto" a sancire la bontà dell'unione. D'altro canto sono fin troppi i matrimoni che vanno a rotoli per incomprensioni, leggerezze e litigi.
Quindi in primis la bontà della coppia la fanno le persone e la loro serietà....
Che dite?

Premessa: parlo da cristiano a -40 giorni al matrimonio

Se oltre alla "educazione cristiana" vivi anche la fede nella tua vita concreta, ti assicuro che la differenza è grandissima.

Col sacramento del matrimonio, gli sposi consacrano la propria vita l'uno all'altra ed entrambi a Dio, sorgente e nutrimento di quell'amore che è per sua natura e origine divina eterno.

Partendo da questo, ecco allora che quell'amore non è più "eterno finchè dura", ma è un impegno preso in piena libertà di fronte a Dio di amare, rispettare, onorare sempre l'altra persona, cercando di vivere l'amore che si ha l'uno per l'altra nel modo più pieno, diventando segno visibile dell'amore di Dio.

Il sacramento del matrimonio non è quindi un "patto a sancire la bontà dell'unione", ma è la fonte della grazia che permette agli sposi di vivere tutto quanto detto sopra, ovviamente incarnato nelle difficoltà, negli errori e nel perdono reciproco.

Questo per giungere alla pienezza dell'amore e della gioia nella coppia, accompagnati per mano da Dio!



Se invece non vivi la fede, o pensi che non sia alla base delle tue scelte di vita, allora evita a tutti i costi una promessa di fronte a Dio che non sia pienamente sincera, convinta e gioiosa.

Il matrimonio civile ha la stessa dignità e valenza nella società di uno religioso, sia ben chiaro!

[willywilly77]

Sposato da 3 anni, matrimonio o convivenza per me e la mia compagna sono la stessa cosa, io avrei preferito il rito civile veloce e senza tanti frizzi e lazzi ma la signora ha insistito quindi matrimonio in chiesa fu.

[Buffus]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Premessa: parlo da cristiano a -40 giorni al matrimonio

Se oltre alla "educazione cristiana" vivi anche la fede nella tua vita concreta, ti assicuro che la differenza è grandissima.

Col sacramento del matrimonio, gli sposi consacrano la propria vita l'uno all'altra ed entrambi a Dio, sorgente e nutrimento di quell'amore che è per sua natura e origine divina eterno.

Partendo da questo, ecco allora che quell'amore non è più "eterno finchè dura", ma è un impegno preso in piena libertà di fronte a Dio di amare, rispettare, onorare sempre l'altra persona, cercando di vivere l'amore che si ha l'uno per l'altra nel modo più pieno, diventando segno visibile dell'amore di Dio.

Il sacramento del matrimonio non è quindi un "patto a sancire la bontà dell'unione", ma è la fonte della grazia che permette agli sposi di vivere tutto quanto detto sopra, ovviamente incarnato nelle difficoltà, negli errori e nel perdono reciproco.

Questo per giungere alla pienezza dell'amore e della gioia nella coppia, accompagnati per mano da Dio!



Se invece non vivi la fede, o pensi che non sia alla base delle tue scelte di vita, allora evita a tutti i costi una promessa di fronte a Dio che non sia pienamente sincera, convinta e gioiosa.

Il matrimonio civile ha la stessa dignità e valenza nella società di uno religioso, sia ben chiaro!

grazie mille del tuo punto di vista

[Gemma]

non credo a coloro che affermano che la convivenza e il matrimonio siano la stessa cosa. Sono della ferma idea che nascondano qualcosa anche a se stessi.
forse un'intima riluttanza ad un impegno preso concretamente, non solo a parole, non solo lasciato alla propria quotidiana volontà di mantenere un rapporto, ma sancito da un contratto, da una firma, da un documento ufficiale che attesti tale impegno.
Forse un intimo e inconfessabile, persino a se stessi, desiderio di lasciarsi aperta la "via di fuga" con meno ostacoli possibili...

Non credo a chi dice "il nostro amore non ha bisogno di essere sancito da un contratto", perchè secondo me non ha capito nulla di ciò che regola i rapporti fra persone all'interno di uno stato sociale.
Come dire che io in realtà io non avrei bisogno di un documento di identità, perchè tanto io so chi sono e a chi me lo chiede direi chi sono. Ma guarda un po': un documento serve lo stesso.

Non appoggio coloro che affermano che la convivenza e il matrimonio dovrebbero avere gli stessi diritti e doveri di fronte allo stato.
La distinzione è necessaria, anche per salvaguardare coloro che intendono la convivenza come un impegno meno serio e meno formale del matrimonio.
Io sono una di quelle.
Mi sono sposata, una volta. Mai separata. Convivo. Ho convissuto.
Per nulla al mondo avrei mai voluto che la mia precedente convivenza fosse equiparata ad un matrimonio. Non avrei mai sposato quella persona.
Esiste anche questo.
Mantenere questa distinzione per me è essenziale.

Quale vero e REALE motivo trattiene due persone dallo sposarsi se non una sciocca ideologia contraria alla "formalizzazione" di una unione?
Basta una firma in comune, cinque minuti.
Come disse una volta qualcuno di cui preferisco non ricordare il nome ( ) un impegno CONCRETO. Una promessa TANGIBILE.

Il matrimonio in chiesa non è per tutti, è per chi ci crede. E del resto non ha, nel nostro stato, differente valore da quello civile. Quindi non è assolutamente necessario pensare al matrimonio come ad un evento religioso con la sposa vestita da meringa e la chiesa gremita di gente tirata a lustro. Non c'è bisogno del pranzo per 1500 invitati, non c'è bisogno di nulla.
Solo dell'impegno a voler sottoscrivere un contratto.

Ma sembra che la parola impegno sia demodè...

Mia madre e il mio patrigno hanno convissuto per oltre vent'anni. Si sono sposati un anno prima di me, per semplice calcolo. Si sono guardai, hanno capito che stavano invecchiando e si sono domandati circa il proprio futuro. Così hanno deciso di formalizzare.
Con tutta probabilità starebbero insieme ancor oggi anche se non si fossero sposati. Ma di sicuro non mi sembra ci abbiano rimesso nulla.

[Buffus]

bellissimo intervento!

[giannola]

Originariamente inviato da Gemma

non credo a coloro che affermano che la convivenza e il matrimonio siano la stessa cosa. Sono della ferma idea che nascondano qualcosa anche a se stessi.


Non credo a chi dice "il nostro amore non ha bisogno di essere sancito da un contratto", perchè secondo me non ha capito nulla di ciò che regola i rapporti fra persone all'interno di uno stato sociale.

per me, dal punto di vista sentimentale, non è assolutamente diverso il matrimonio rispetto a quando convivevo, se mi sono sposato è solo per evitare interferenze dall'esterno: del tipo che se uno di noi due si ammala deve essere l'altro a decidere e non la famiglia.
Ti direi di andarci piano con le generalizzazioni, perchè non la pensiamo tutti allo stesso modo.

Originariamente inviato da Gemma

Non appoggio coloro che affermano che la convivenza e il matrimonio dovrebbero avere gli stessi diritti e doveri di fronte allo stato.

nemmeno io, perchè il matrimonio regola di fatto degli impegni a cui comunque si assolve più che abbondantemente se ci si ama.

[Fenomeno85]

Vedo il matrimonio come il coronamento di un vero amore. La convivenza mi sa tanto di .. se va male ciao ciao.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[as10640]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Lancio una provocazione: nel matrimonio l'uomo ha solo da perderci...

Riporto il mio caso personale:

- La mia ragazza è dipendente ASL a Bologna, con gli straordinari arriva anche a 1800 al mese
- Io povero impiegato, prendo 1100

Noi sicuramente per scelta sua ci sposeremo in chiesa, spero che non ci separeremo mai, ma se dovesse capitare sarebbe curioso vedere chi dei due deve pagare gli alimenti

[as10640]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Se invece non vivi la fede, o pensi che non sia alla base delle tue scelte di vita, allora evita a tutti i costi una promessa di fronte a Dio che non sia pienamente sincera, convinta e gioiosa.

C'è il matrimonio misto come qualcuno (non ricordo chi) tempo fa mi suggerì...

Ora, hai perfettamente ragione in quello che scrivi, ma permettimi di farti notare che se una persona non è convinta del matrimonio religioso perchè magari non credente, evitare "a tutti i costi una promessa di fronte a Dio" è una frase senza significato, perchè per quella persona non è una promessa di fronte a Dio, ma un semplice matrimonio.

Fatta questa premessa ti posso garantire che io scelgo il matrimonio misto semplicemente per non mancare di rispetto a chi crede.

[as10640]

Originariamente inviato da Gemma

Non credo a chi dice "il nostro amore non ha bisogno di essere sancito da un contratto"

L'amore non deve essere sancito da nulla.

Il matrimonio ha una valenza unicamente amministrativa (nella forma civile) e in quella cattolica di fare una promessa di fonte a Dio.

[essegi]

c'è chi, magari figlio di separati o divorziati, magari egli stesso separato o divorziato, pensa che il matrimonio sia il necessario coronamento, l'impegno insostituibile, ecc ecc.

bene, benissimo, giusto, mio massimo rispetto, da sempre

ma quando la stessa persona vuol etichettare tutti coloro che hanno fatto scelte diverse, generalizzando, come emeriti portatrici di disimpegno sociale e quant'altro di negativo, bè, farebbe meglio ad informarsi sui singoli casi invece di sparare nel mucchio, magari dimenticandosi i propri di impegni non rispettati, magari non volendo vedere quante sono le "unioni indissolubili sancite davanti a Dio e/o agli uomini" che si sciolgono come lo zucchero nel caffé x motivi a volte pure futili, e rifiutandosi di prendere atto che ci può essere qualcuno che la pensa in modo diverso...

a meno che non parta dal principio che la miglior difesa è l'attacco...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Gemma

Come dire che io in realtà io non avrei bisogno di un documento di identità, perchè tanto io so chi sono e a chi me lo chiede direi chi sono. Ma guarda un po': un documento serve lo stesso.

nel regno unito la carta d'identità non esiste e non sanno nemmeno cosa sia. Evidentemente tutta questa utilità forse non è poi così fondamentale, sono punti di vista.

Originariamente inviato da Gemma

Quale vero e REALE motivo trattiene due persone dallo sposarsi se non una sciocca ideologia contraria alla "formalizzazione" di una unione?
Basta una firma in comune, cinque minuti.
Come disse una volta qualcuno di cui preferisco non ricordare il nome ( ) un impegno CONCRETO. Una promessa TANGIBILE.

non ho mai mentito alla mia donna, ne mai lo farò.. tanto ci basta e il parere degli altri è inutile, tanto quanto impegni "concreti e tangibili" che sono carta straccia in ogni caso con un divorzio. E poi non sono cinque minuti, è una formalità che richiede inviti ad amici e parenti che altrimenti si offendono, soldi da spendere per lo stesso motivo, tempo da buttare in burocrazia per "formalizzare" una cosa già esistente.
cmq sia, che gli altri si sposino pure se vogliono.. chi se ne importa. Però mi aspetto che lo stesso ragionamento lo facciano gli altri verso di me, la mia vita non è affare degli altri

[the_joe]

Originariamente inviato da as10640

L'amore non deve essere sancito da nulla.

Il matrimonio ha una valenza unicamente amministrativa (nella forma civile) e in quella cattolica di fare una promessa di fonte a Dio.

Credo non ci sia altro da aggiungere, come ogni altro tipo di CONTRATTO quello matrimoniale specie quello civile E' UN CONTRATTO da cui nascono come in ogni tipo di contratto, obblighi e diritti. STOP

Poi che il CONTRATTO chiamato MATRIMONIO sia troppo oneroso o stringente per alcuni e che quindi possano essere presi in considerazione altri tipi di contratti diversi credo sia terreno su cui una società civile possa e debba confrontarsi comunque a livello SOCIALE e CIVILE ogni tipo di "patto" fra 2 persone deve essere sancito da un contratto fra i quali alcune tipologie richiedono la forma scritta e per altre basta quella orale.....

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da the_joe

Credo non ci sia altro da aggiungere, come ogni altro tipo di CONTRATTO quello matrimoniale specie quello civile E' UN CONTRATTO da cui nascono come in ogni tipo di contratto, obblighi e diritti. STOP<cut>

Quello STOP è IMHO assurdo.
La società e il vivere comune non possono essere basati su semplici contratti, pena le de-umanizzazione della società stessa.

Il matrimonio è di importanza fondamentale per la società stessa.

O forse lo era, ma dobbiamo essere consci che con questo cambiamento, davanti abbiamo un ignoto che puzza già oggi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quello STOP è IMHO assurdo.
La società e il vivere comune non possono essere basati su semplici contratti, pena le de-umanizzazione della società stessa.

Il matrimonio è di importanza fondamentale per la società stessa.

O forse lo era, ma dobbiamo essere consci che con questo cambiamento, davanti abbiamo un ignoto che puzza già oggi.

è anche inumano parlare di "società" generalizzando sulle vite altrui.. dopotutto quello che molti chiedono (me compreso) è solo che gli altri non impongano le proprie scelte a tutti

[the_joe]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quello STOP è IMHO assurdo.
La società e il vivere comune non possono essere basati su semplici contratti, pena le de-umanizzazione della società stessa.

Il matrimonio è di importanza fondamentale per la società stessa.

O forse lo era, ma dobbiamo essere consci che con questo cambiamento, davanti abbiamo un ignoto che puzza già oggi.

Lo stop è invece determinante, perchè NON si AMA per contratto, per contratto ci si possono solo prendere degli obblighi e pretendere dei diritti, in questa ottica, il contratto matrimoniale serve a sancire la nascita di un nuovo soggetto civile che è una famiglia, ma a livello pratico nessun contratto può far sì che questa famiglia resti unita per sempre, quindi se si tratta di dover ridiscutere o cercare alternative al contratto matrimoniale, sono sicuro che si possa fare senza per questo mandare la società nell'oblio, anzi si possono aprire nuovi scenari che non sono necessariamente negativi, basta fare una analisi attenta dei diritti e dei doveri ai quali NON sia possibile rinunciare.

[the_joe]

Originariamente inviato da -kurgan-

è anche inumano parlare di "società" generalizzando sulle vite altrui.. dopotutto quello che molti chiedono (me compreso) è solo che gli altri non impongano le proprie scelte a tutti

Questo è chiaro, come deve anche essere chiaro che per essere considerati famiglia a tutti gli effetti, si debbano accettare anche i doveri e i diritti derivanti dall'essere famiglia e queste obbligazioni si possono acquisire solo sottoscrivendo un contratto.

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

L'amore non deve essere sancito da nulla.

Il matrimonio ha una valenza unicamente amministrativa (nella forma civile) e in quella cattolica di fare una promessa di fonte a Dio.

infatti, non c'è contratto al mondo che possa certificare che due persone si amano.

Si confonde troppo spesso l'amore con diritti e doveri, ma questi sono gli effetti e non le cause dell'amore.
Si possono rispettare gli stessi diritti e doveri senza un contratto che ne regoli l'applicazione ?
certo.
Come è altrettanto vero che ogni contratto si può risolvere, ma l'amore è tutt'altra cosa.