se doveste scegliere ora..

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da ndakota

malbolge?

essì unito a brainfuck (esiste veramente http://it.wikipedia.org/wiki/Brainfuck ) credo siano i linguaggi più facili da imparare

[71104]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

essì unito a brainfuck (esiste veramente http://it.wikipedia.org/wiki/Brainfuck ) credo siano i linguaggi più facili da imparare

guardate che il post #24 era serio

[71104]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Azz, avevo parlato di asce da guerra ma qui si passa direttamente alle granate incendiarie.

ma tu lascialo nella sua ignoranza: se non conosce il JIT che ti frega

edit - aggiungo: a quanto pare phoenixbf oltre che sparare inesattezze (Java interpretato?) spara anche balle
su questo forum molta gente ha avuto il grandissimo piacere di conoscere il caro vecchio fek; lui stava veramente nel settore della grafica 3D (e che grafica ), e non faceva altro che dire l'opposto di quanto detto da lui.

senza contare che phoenixbf da' molto l'impressione di non aver mai sentito parlare del mitico Jake, ovvero Java Quake

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da 71104

guardate che il post #24 era serio

Eh lo so che il post era serio

Ho "roflato" solo pensando a come sono scemo sperando di far credere che _per_me_ quei due linguaggi esoterici siano facili !

A momenti manco il visual basic capisco, figuriamose

[phoenixbf]

Originariamente inviato da 71104

ma tu lascialo nella sua ignoranza: se non conosce il JIT che ti frega

edit - aggiungo: a quanto pare phoenixbf oltre che sparare inesattezze (Java interpretato?) spara anche balle
su questo forum molta gente ha avuto il grandissimo piacere di conoscere il caro vecchio fek; lui stava veramente nel settore della grafica 3D (e che grafica ), e non faceva altro che dire l'opposto di quanto detto da lui.

senza contare che phoenixbf da' molto l'impressione di non aver mai sentito parlare del mitico Jake, ovvero Java Quake

ehhh???

Queste accuse personali adesso, da dove spuntano??

Per tua informazione, io programmo applicazioni OpenGL, ad essere precisi utilizzo OSG (www.openscenegraph.com) una libreria che si appoggia alle OpenGL e sul fatto del C++ non si discute.

Non conosco chi dici te,
ma nella mailing list di OSG ci sono sviluppatori che lavorano nel campo da anni, tra programmatori della NASA, MIT e quant'altro... che la pensano in modo diverso.

Siccome non voglio scatenare flame, ti dico solo:
fammi una applicazione in java che visualizzi in tempo reale un database paginato territoriale multi-layer, che regga milioni di alberi a run-time, e che utilizzi shader.

Perfavore, suvvia.... per queste cose si usa il C++


Java concordo che e' molto bello ed elegante, infatti vorrei impararlo meglio. Ma non si puo' utilizzare in questo ambito spinto.


In ogni caso non comprendo queste accuse personali. E "ignorante" sara' qualcun altro.
Non sai una mazza di me, di cosa faccio, di cosa sviluppo e cosa ho creato in passato. modera i toni.

Segnalato

[PGI-Bis]

Io tralascerei la classica entrata a gamba tesa con piede a martello di 71104. Ogni tanto lo fa, non so perchè.

Certi tipi di applicazioni si fanno in C++, è un dato di fatto. Il dubbio che mi attanaglia è: si fanno in C++ per qualità intrinseche dell'ecosistema C++ o si fanno in C++ perchè l'investimento in know how è tale da non rendere economicamente conveniente il passaggio a piattaforme più recenti?

Io punto sulla seconda perchè non ci vedo niente di strano. Posso star qui a pontificare sulla necessità che C++ sia lasciato alla storia. Ma se avessi una software house con 400 programmatori che sanno C++ dirgli "ragazzi, da domani Java" sarebbe, nel breve periodo, uno zinzinello costoso. Sono parecchi diversi già come lingue, figurarsi come piattaforme.

Non trascuriamo questo fatto del vil denaro. Perchè quando sarà Java ad essere obsoleto vedrete che ci sarà chi gli attribuirà le stesse qualità taumaturgiche. Non per qualità proprie ma per i miliardi di dollari che ancora gireranno intorno a quella piattaforma.

[JavHack]

Rispondeno seriamente alla domanda, se dovessi decidere quale linguaggio imparare ora, direi senz'altro ruby; ho l'impressione che sarà quello che è stato Java in quest'ultimo decennio: quindi un ottimo investimento.

[whiles_]

Originariamente inviato da JavHack

Rispondeno seriamente alla domanda, se dovessi decidere quale linguaggio imparare ora, direi senz'altro ruby; ho l'impressione che sarà quello che è stato Java in quest'ultimo decennio: quindi un ottimo investimento.

Quoto, è indubbiamente molto intessante...

[prodigy]

Originariamente inviato da JavHack

Rispondeno seriamente alla domanda, se dovessi decidere quale linguaggio imparare ora, direi senz'altro ruby; ho l'impressione che sarà quello che è stato Java in quest'ultimo decennio: quindi un ottimo investimento.

sperando di non generare flame a me Ruby sembra l'ultima moda del web. Noi programmatori ci facciamo sempre affascinare da tutti i linguaggi che introducono qualche novità e Ruby unito a Rails sicuramente ne introduce. Resta da vedere il seguito che avrà.

Dovessi studiarmi un linguaggio sceglierei in base alle mie aspettative:

Php se ho poco tempo e voglio un linguaggio che mi fa fare tutto quello che voglio in poco tempo e con risultati tangibili e che poi all'occorrenza può dare risultati ben più potenti di un semplice scriptino. Il linguaggio più diffuso, trovi tonnellate di codice e milioni di persone pronte a darti una mano.

Java se voglio programmare per forza a oggetti ma non tanto (o non solo) sul web. Un pò di difficoltà iniziale ma comunque largamente utilizzato.

Poi se proprio voglio studiare un linguaggio che ha potenzialità guardarei a Python.

Personalmente ritengo che adesso visto che si fa tutto web-oriented e che (sempre sperando di non scatenare flame) java non è php (o python) e che le applicazioni in java sul web sono un tantino più pesantucce di quelle negli altri due linguaggi studierei uno di questi due linguaggi. Php o Python.

Se già li conosco proverei anche gli altri ma come primo linguaggio sconsiglio Ruby e gli altri perchè potresti correre il rischio di imparare un linguaggio di nicchia che in 10 anni scompare dalla scena (ad esempio ricordo ancora i periodi del "pascal miglior linguaggio del mondo"...)

[phoenixbf]

ok reset.

Espongo la mia idea in maniera piu' comprensibile:

Mi piace Java, lo trovo molto elegante, lo sto utilizzando ora per creare un web-service per un progetto universitario.
ma nel mio campo (OpenGL e molte chiamate hardware) non e' assolutamente adatto e un eseguibile compilato da puro codice C++ sara' sempre piu performante.

Anche se il C++ ha le sue beghe, sempre attenti sui segmentation fault (e trovare l'errore in 7000 righe di codice non e' sempre facile) e gestire bene l'impronta di memoria.
Fortunatamente OSG, la lib che dicevo prima, fornisce dei puntatori speciali che gestiscono automaticamente le allocazioni/deallocazioni.

Mi piace anche e soprattutto leggere il codice degli altri.
Lo stile con cui e' progettato il tutto, la visione di insieme, col tempo si fa l'occhio anche a "perle" che ti spuntano fuori e pensi: "che bella questa soluzione, molto elegante".

Detto questo (e sorvolando il triste intervento che mi e' stato fatto da 71104...),
Tempo fa mi aveva incuriosito SmallTalk, pero' da quanto ho capito non sta avendo tanto successo...

Di recente sono anche tornato al C, per scrivere sotto linux una app di interfacciamento tra Beryl e il WiiMote della nintendo, la differenza si sente... il C++ mi ha viziato "un po"

[thebol]

Originariamente inviato da 71104

su questo forum molta gente ha avuto il grandissimo piacere di conoscere il caro vecchio fek; lui stava veramente nel settore della grafica 3D (e che grafica ), e non faceva altro che dire l'opposto di quanto detto da lui.

non è esattamente cosi...da quel che ho capito (anche leggendo altri suoi post su altri forum), lui spinge per un uso di tencologie agili, e di linguaggi che ti facciano risparmiare tempo di sviluppo. Questo quando le condizioni di lavoro lo permettono.

Nella programmazione 3d pura dell'engine, anche lui si lamentava del fatto di aver bisogno di deallocare oggetti quando lo dice lui, e non quando lo dice il gc(sia di java sia di c#.net).

Questo non toglie che molte parti non time critical si possano fare con linguaggi definiti più produttivi.

Se poi ci sono applicazioni in cui si contano i cicli di clock (quasi letteralmente) java può non essere la soluzione.

Per ogni problemi c'è bisogno degli strumenti più adatti.
Non esiste la killer practice.


ps.fek sarebbe il benvenuto per chiarire le sue idee...chissà mai che ritorni...

[guyver]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

essì unito a brainfuck (esiste veramente http://it.wikipedia.org/wiki/Brainfuck ) credo siano i linguaggi più facili da imparare

vi segnalo una pagina http://members.fortunecity.it/kentaromiura/bfpage.html

dove si trova un "dialetto" di brainfuck con alcune aggiunte

e qui il codice

#include
void main(int argc,char *argv[]){
	FILE *input;
	FILE *f1,*f2,*f3;
	char p[16000];
	long pr[16000];
	long s;
	int i=7999;
	int r;
	char c;
	for(r=0;r<16000;r++){
		p[r]=0;
		pr[r]=NULL;
		}
	r=-1;
	if(argc>4)f3=fopen(argv[4],"a");
	if(argc>3)f2=fopen(argv[3],"w");
	if(argc>2)f1=fopen(argv[2],"r");
	if(argc>1)
		if((input=fopen(argv[1],"r"))!=NULL){
			while(!feof(input)){
				fread(&c,1,sizeof(char),input);
				/*printf("%c",c);*/
				switch(c){
				case '+':{p[i]++;break;}
				case '-':{p[i]--;break;}
				case '>':{if(i<15999)i++;break;}
				case '<':{if(i>0)i--;break;}
				case '[':{if(r<15999)r++;
					  pr[r]=ftell(input);
					  break;
					  }
				case ']':{if(p[i]==0){if(r>-1)r--;}
					  else {s=pr[r];
					  if(pr[r]!=NULL)fseek(input,s,0);
					  break;
					    }
				case '.':{c=p[i];printf("%c",c);break;}
				case ',':{scanf("%c",&c);break;}
				case 'r':{if(f1!=NULL)fread(&p[i],1,sizeof(char),input);break;}
				case 'w':{c=p[i];
					    if(f2!=NULL)fwrite(&c,1,sizeof(char),f2);break;}
				case 'W':{c=p[i];
					    if(f3!=NULL)fwrite(&c,1,sizeof(char),f3);break;}
				case '/':{if(f1!=NULL)fread(&c,1,sizeof(char),f1);break;}
				case '\\':{if((f2!=NULL)&&(ftell(f2)!=0))fseek(f2,-sizeof(char),1);break;}
				case '?':{if(p[i]!=0)fread(&c,1,sizeof(char),input);}
				case 'm':{if(p[i]<=0)fread(&c,1,sizeof(char),input);}
				case 'l':{if(p[i]>=0)fread(&c,1,sizeof(char),input);}
				case '%':{if(p[i]%2)fread(&c,1,sizeof(char),input);}
				case '#':{if(!(p[i]%2))fread(&c,1,sizeof(char),input);}
						}
				}
			}
		}
}

ps non ho provato se funziona

[yorkeiser]

Spezzo una lancia in favore di phoenixbf: il Java è un linguaggio che permette di fare anche il caffè, ma non è assolutamente adatto per applicazioni grafiche complesse. Chi ha lavorato sulla grafica, specialmente sul 3D, sa bene quanto siano pesanti le operazioni grafiche e quanto conti guadagnare anche pochi cicli macchina negli inner loop, ed è indubbio che il c (col ++ un pelino meno) sia il linguaggio più performante in assoluto, senza ovviamente scendere ai livelli dell'asm.

[PGI-Bis]

Qual'è l'ultimo progetto OpenGL che avete scritto in Java? E quale differenza avete notato rispetto allo stesso progetto scritto in C++?

Lo chiedo senza malizia: io non ho mai fatto questa comparazione e non so se la teoria (un programma Java per la piattaforma Java è teoricamente più performante di un programma staticamente compilato, provenga esso da sorgenti C, C++, Fortran o Assembly, per via del JIT e del Garbage Collector) messa in pratica "perda per strada" qualche pezzo.

[albortola]

grazie delle risposte, non pensavo fosse interessante a tal punto l'argomento.
io cmq intendo linguaggi espressamente utilizzati nel mondo del lavoro, anche se a dire il vero non so di certo in che ambito potrò/potrei trovarmi..

ps: pare a me o il ruby è quasi + semplice del pascal?(ovvio, da quel pochissimo che ho trovato su wikipedia..)

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da albortola

grazie delle risposte, non pensavo fosse interessante a tal punto l'argomento.
io cmq intendo linguaggi espressamente utilizzati nel mondo del lavoro, anche se a dire il vero non so di certo in che ambito potrò/potrei trovarmi..

ps: pare a me o il ruby è quasi + semplice del pascal?(ovvio, da quel pochissimo che ho trovato su wikipedia..)

beh, i soliti: C/C++, C#, Java e Python...

[Mixmar]

Adesso arrivo io con una banalità (forse ) : visto che i linguaggi vanno e vengono, e non è dato (a meno di non chiamarsi Nostradamus e di esercitare la professione di profeti) sapere quale sarà il più diffuso, o usato, o richiesto, o spendibile, o semplicemente "di moda" tra dieci anni, non è forse il caso di porsi la domanda: quale paradigma/filosofia di programmazione è/sarà dominante tra dieci/vent'anni?

Rimango colpito dal fatto che molti chiedano se sia difficile imparare Java piuttosto che C# o C++... e nessuno che chieda come fare ad imparare bene la programmazione OO...

E non dico questo in quanto portatore di un'esperienza illuminante, o di una conoscenza superiore, ma perchè nella mia limitata esperienza personale ho avuto occasione di imparare umilmente quanto sia più difficile programmare ad oggetti che programmare in Java.

(Ah, naturalmente ha ragione da vendere PGI-Bis: conoscere il linguaggio in sè è uno scherzo, la sintassi di Java/C#/C/C++ si imparano in pochissimo (anche perchè, a costo di attirarmi accuse di superficialità, devo dire che sono simili in modo imbarazzante), conoscere le librerie è un altro paio di maniche... io sto cominciando adesso ad orientarmi nelle 1.4 di Java della Sun... e siamo alle 1.6! ).

[phoenixbf]

Originariamente inviato da Mixmar

Adesso arrivo io con una banalità (forse ) : visto che i linguaggi vanno e vengono, e non è dato (a meno di non chiamarsi Nostradamus e di esercitare la professione di profeti) sapere quale sarà il più diffuso, o usato, o richiesto, o spendibile, o semplicemente "di moda" tra dieci anni, non è forse il caso di porsi la domanda: quale paradigma/filosofia di programmazione è/sarà dominante tra dieci/vent'anni?
.

Ottima domanda.

E la risposta e' difficile ovviamente, adesso come adesso mi sento di dire che l'OO campera' molto a lungo ancora, mi piace come filosofia, elegante, funzionale e soprattutto modulare (questo fattore lo vedo importante anche in vista del trend delle multi-CPU)

Al momento non saprei dire se ci sia un altro paradigma ancora meglio... futuro incerto

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marco.r

sort :: [:Float:] -> [:Float:]
sort a = if (length a <= 1) then a
         else sa!0 +++ eq +++ sa!1
   where
      m = a!0
      lt = [: f | f<-a, f<m :]
      eq = [: f | f<a, f==m :]
      gr = [: f | f<-a, f>m :]
      sa = [: sort a | a <- [:lt,gr:] :]

a me pare veramente orrido
molto meglio imho questo:

 def qsort(list)
  return [] if list.size == 0
  x, *xs = *list
  less, more = xs.partition{|y| y < x}
  qsort(less) + [x] + qsort(more)
 end

in ruby

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da phoenixbf

Per il mio lavoro ovviamente il C++

Java nel mio campo serve e ben poco. Il C++ permette di arrivare all'hardware in modo diretto, dove java non puo' assolutamente arrivare ne' tantomeno avere minimamente le prestazioni che ha un'app compilata in C++ (anche perche il java e' interpretato)

Quindi nel mio campo 3D/OpenGL ad alte prestazioni, il C++ regna sovrano (anche se bisogna stare piu' attenti a puntatori, garbage, etc etc....)

bhè..
non sono per niente d'accordo.
Innanzitutto il JAVA NON è interpretato.
Secondo punto se fosse così come dici basterebbe scrivere solo le parti critiche dell'applicazione in Open/GL e per tutto il resto si potrebbe anche utilizzare un vero linguaggio interpretato come il Python.
E ricordo che ci sono anche svariati binding Java/Open GL