Sinistra e legalità

[fabio80]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

bhe avrebbero dovuto pensare lo stesso di tutti gli italiani andati in america no? o in qualsiasi altro paese sove gli italiani abbiano commesso un reato...

facciamo che trattiamo loro come gli americani giustamente han trattato i nostri, ok? al tempo non si facevano troppe seghe mentali sull'accoglienza, l'integrazione e compagnia. men che meno c'era gente che scedeva in piazza a gridare a favore dei migranti

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da fabio80

facciamo che trattiamo loro come gli americani giustamente han trattato i nostri, ok? al tempo non si facevano troppe seghe mentali sull'accoglienza, l'integrazione e compagnia. men che meno c'era gente che scedeva in piazza a gridare a favore dei migranti

http://www.brigantaggio.net/briganta...igrazione1.htm


Quindi se tu vuoi andare via dall'italia ti devono trattare come uno sporco immigrato italiano...

bene, mandiamo via gli immigrati dall'italia, poi ci resti con i tuoi 4 politici e non ti lamenti peró!

[fabio80]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

http://www.brigantaggio.net/briganta...igrazione1.htm


Quindi se tu vuoi andare via dall'italia ti devono trattare come uno sporco immigrato italiano...

perchè credi che andare adesso in usa come itaiano sia bello e divertente? e dhi devo ringraziare, chi ha difeso casa propria o quella feccia che abbiamo spedito in bundle assieme a gente onesta?

bene, mandiamo via gli immigrati dall'italia, poi ci resti con i tuoi 4 politici e non ti lamenti peró!

mi sfugge il significato di sta frase...

[Gemma]

in un paese civile quel signore non si sarebbe trovato da solo ad affrontare la signorina cafona.
Sarebbe stata lei, quella da sola contro tutti.
In un paese civile la gente è per la maggior parte civile, e si affianca agli organismi preposti per invocare il rispetto della legge.

L'italia non è un paese civile.
Stati più civili come francia e germania guardano a noi come noi guardiamo all'albania, alla romania, alla turchia.

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

facciamo che trattiamo loro come gli americani giustamente han trattato i nostri, ok?

Perchè dobbiamo regredire e prendere a spunto i modelli dell'800?
Non potremmo prendere ad esempio quello che gli usa fanno OGGI?

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

Perchè dobbiamo regredire e prendere a spunto i modelli dell'800?
Non potremmo prendere ad esempio quello che gli usa fanno OGGI?

non sono stato a io a fare il solito, stantio, parallelo coi nostri (nostri? non miei...) emigranti

frontiere chiuse e manganello duro contro i clandestini? sarebbe un ottimo passo avanti rispetto al "dentro tutti" italiano.

e non sono certo che gli usa farebbero arrivare i barconi di clandestini sulle coste, tranne quelli cubani ma lì c'è un sottile gioco politico.

il confine a sud, seppure colabrodo, è chiuso. se qualcuno valica, non lo vanno a prendere con brioche e cappuccino

a me va bene il modello usa, che sa sfruttare il meglio dell'immigrazione lasciando alle porte il peggio. l'esatto contrario che da noi

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

non sono stato a io a fare il solito, stantio, parallelo coi nostri (nostri? non miei...) emigranti

frontiere chiuse e manganello duro contro i clandestini? sarebbe un ottimo passo avanti rispetto al "dentro tutti" italiano.

e non sono certo che gli usa farebbero arrivare i barconi di clandestini sulle coste, tranne quelli cubani ma lì c'è un sottile gioco politico.

il confine a sud, seppure colabrodo, è chiuso. se qualcuno valica, non lo vanno a prendere con brioche e cappuccino

a me va bene il modello usa, che sa sfruttare il meglio dell'immigrazione lasciando alle porte il peggio. l'esatto contrario che da noi

Ma tu parli di clandestini, ma quelli sono fuorilegge per definizione.

Io faccio il paragone con le quote di immigrazione che tutti gli altri paesi civili stabiliscono.
L'aumento dei clandestini in italia è stata anche una conseguenza dell'anacronisticità delle quote stabilite, che alla fine coi condoni indetti dallo stesso governo (il precedente) sono diventati ancora di più.

[Dr Nick Riviera]

Ho letto la lettera.. bhè.. niente da aggiungere..

[greasedman]

Originariamente inviato da cercaleo

LE mie domande di sempre....
Qualcuno mi aiuta a trovare una risposta?

Ti rispondo io sperando che non sia tempo perso

Di fronte agli stupri che avvengono, troppo frequentemente, in varie città italiane, mi chiedo: e se io stuprassi una giovane araba alla Mecca o a Casablanca, se venissi preso dalla locale polizia a cosa andrei incontro? E se a Bucarest, in metropolitana, avessi accoltellato un giovane rumeno per una spinta ricevuta, che mi avrebbero fatto le locali autorità? Perché devo essere sempre buono ed accogliente con i nomadi

A me non interessa cosa mi succederebbe commettendo un reato in un'altro paese, tantomeno uno meno civile e rispettoso dei diritti umani del mio.

Italiani natii ed immigrati accettano di vivere qua e devono sottostare solo alle leggi che qua vigono.

Ti segnalo comunque che quelli che chiamate i "nomadi" sono cittadini italiani da generazioni e generazioni, non c'è nessuna differenza a livello legale tra voi e loro, se non che solitamente hanno residenza in una roulotte.
Si potrebbe fare una legge che condanni all'ergastolo chi vive nelle roulotte... o più seriamente far rispettare la legge (A TUTTI!).

Perché se chiedo l'espulsione immediata dei clandestini violenti e ladri e meretrici e protettori di meretrici vengo immediatamente accostato a Eichmann?

Non so da dove nasca questo vittimismo...
Mi arrogo di essere qui dentro il più benevolo e favorevole di tutti nei confronti dell'immigrazione, eppure nemmeno da me sentirai mai dire una cosa simile.
Chi è clandestino è un fuorilegge anche se non è violento e violando la legge ne deve pagare le conseguenze.
Diverso è se di mezzo ci sono motivi umanitari, o di asilo politico. In ogni caso non devono poter essere liberi di girare per il suolo italiano finchè non saranno in regola.

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

Ti segnalo comunque che quelli che chiamate i "nomadi" sono cittadini italiani da generazioni e generazioni, non c'è nessuna differenza a livello legale tra voi e loro, se non che solitamente hanno residenza in una roulotte.

pagano le tasse? la sanità?
pagano l'occupazione del suolo pubblico?
pagano l'assicurazione delle auto? e come fanno, senza domicilio?
pagano luce e acqua?
come mai ricevono sovvenzioni o facilitazioni?

uguali, eh...

[blackgnat]

Originariamente inviato da fabio80

facciamo che trattiamo loro come gli americani giustamente han trattato i nostri, ok? al tempo non si facevano troppe seghe mentali sull'accoglienza, l'integrazione e compagnia. men che meno c'era gente che scedeva in piazza a gridare a favore dei migranti

giusto per la cronaca ... ai primi del novecento gli italiani che entravano negli usa venivano classificati a seconda della loro provenienza .... italiani del nord .... ed italiani del sud .... con il conseguente carico di pre/giudizi che tutto questo comporta !!!

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da greasedman

Ti segnalo comunque che quelli che chiamate i "nomadi" sono cittadini italiani da generazioni e generazioni, non c'è nessuna differenza a livello legale tra voi e loro, se non che solitamente hanno residenza in una roulotte.
Si potrebbe fare una legge che condanni all'ergastolo chi vive nelle roulotte... o più seriamente far rispettare la legge (A TUTTI!).

Guardalo dal punto di vista REALE... poi semmai se ne riparla..

[greasedman]

Premetto che a me personalmente i rom stanno generlamente antipatici, non c'entrano niente con gli immigrati:

Originariamente inviato da fabio80

pagano le tasse? la sanità?
pagano l'occupazione del suolo pubblico?
pagano l'assicurazione delle auto? e come fanno, senza domicilio?
pagano luce e acqua?
come mai ricevono sovvenzioni o facilitazioni?

uguali, eh...

alcuni lavorano, quindi pagano sì le tasse e la sanità, gli altri non possono essere incarcerati perchè disoccupati.
La residenza è il fabbricato di riferimento.
Quali sovvenzioni? a me risulta che prendano solo quella di disoccupazione.

Se non pagano l'acqua, o se comunque fanno qualcosa di sbagliato devono andare in carcere. Come puoi pretenedere di espellere cittadini italiani in regola?!?!
Parliamo seriamente o per qualunquismi?!?



Bisognerebbe però separare il discorso tra gitani ed immigrati, perchè sono 2 cose completamente diverse.
La stragrandemaggioranza dei rom che sono da noi sono cittadini italiani e spesso da generazioni, gli immigrati invece vengono in italia e senza un lavoro in regola (e quindi tasse pagate) non hanno diritto al rinnovo del permesso di soggiorno.

[greasedman]

Originariamente inviato da cercaleo

Brutto comiciare con un "ti rispondo sperando non sia tempo perso", davvero molto brutto.
Vabbè, andiamo oltre:
tu dici che quelli che noi chiamiamo generalmente "zingari" hanno i diritti e i doveri dei cittadini italiani. Ti sei reso conto di aver appena detto una cosa che al più rispettoso degli interlocutori muoverebbe una fragorosa risata?

Brutto deridere senza neanche motivare, davvero molto brutto...

[shambler1]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

bhe avrebbero dovuto pensare lo stesso di tutti gli italiani andati in america no? o in qualsiasi altro paese sove gli italiani abbiano commesso un reato...

Rispondo io con un articolo trovato in rete

Extracomunitari e criminalità
Claudio Antonelli
05/05/2007

Quando io m’installai a Montréal da immigrato, mi accorsi con sgomento che noi italiani, in Québec, eravamo considerati una razza molto propensa al crimine.
Constatai nello stesso tempo, però, che pochissimi nomi italiani figuravano nelle pagine di cronaca nera, zeppe invece di nomi quebecchesi.
Un criminologo, certo Ribordy (Ribordy, F.-X.: «Immigration, conflit de culture et criminalité des Italiens à Montréal», thèse Ph. D., Université de Montréal, Ecole de criminologie) si propose addirittura di studiare questa «predisposizione al crimine» degli italiani del Québec, ed emise l’ipotesi che il fenomeno fosse da attribuire al disadattamento dovuto alla loro condizione d’immigrati.
Per condurre scientificamente la ricerca e trovar conferma alla sua ipotesi di partenza sull’alto indice di criminalità dei membri della comunità italiana, lo studioso decise di partire dai dati statistici sui crimini da loro commessi.
Era infatti convintissimo di poter trovare con facilità la prova di quella che per lui - e per tutti gli altri - era una verità lapalissiana, vale a dire che il nostro gruppo fosse massicciamente rappresentato nelle aule di tribunale e nelle galere.
Rimase, quindi, enormemente sorpreso quando i dati statistici, da lui raccolti con metodo scientifico, gli diedero torto.
Questi dati provavano non solo che, in Québec, gli italiani non erano «più criminali» degli altri, ma che lo erano molto ma molto di meno.

Per l’esattezza, in Québec, la percentuale degli italiani autori di crimini era di ben sette volte inferiore a quella del resto della popolazione.
Si stentava quasi a crederlo, ma questa era la verità.
Ribordy dovette poi riconoscere anche che una porzione del ridotto numero di infrazioni penali imputate agli immigrati italiani era connessa al gioco d’azzardo.
In pratica costoro erano stati beccati mentre giocavano a carte, con amici e conoscenti, per denaro.
A ciò si aggiunga che un certo numero di arresti era dovuto al fatto che gli italiani avevano tendenza ad alzare la voce, e a gesticolare e ad agitarsi in maniera eccessiva, il che poteva tradursi in una
condanna per turbativa della quiete pubblica.
Tutti noi sappiamo che nel passato, a Montréal, era persino proibito star fermi sul marciapiede e conversare con gli amici.
Insomma, Ribordy dovette ammettere che non solo gli italiani davano uno scarso apporto al crimine, ma che una parte dei crimini a loro imputati era di natura «culturale», non costituente quindi una seria minaccia per la società.
Che sia la stessa cosa per gli extracomunitari emigrati in Italia?
Che gli extracomunitari della penisola siano in realtà molto più ligi alle regole e rispettosi della legge degli italiani stessi?
Che l’impressione negativa che si ha di loro sfogliando le pagine di cronaca dei giornali nasca in realtà dai nostri pregiudizi anti-straniero?
Tutto è possibile, ma io nutriamo seri dubbi...

Diversi indizi proverebbero che l’alto numero di stranieri presenti nelle carceri del Belpaese è decisamente sproporzionato rispetto al numero totale delle presenze straniere in Italia.
Sarebbe quindi opportuno conoscere l’entità del contributo dato alla criminalità dagli extracomunitari e soprattutto da quelli clandestini.
Non dispiaccia la realtà al giornalista Gian Antonio Stella, che equipara, dando prova del solito compiacimento autodenigratorio italiano, gli immigrati stranieri di oggi agli emigrati italiani di ieri.

Claudio Antonelli (Montreal)

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

Premetto che a me personalmente i rom stanno generlamente antipatici, non c'entrano niente con gli immigrati:

alcuni lavorano, quindi pagano sì le tasse e la sanità, gli altri non possono essere incarcerati perchè disoccupati.
La residenza è il fabbricato di riferimento.
Quali sovvenzioni? a me risulta che prendano solo quella di disoccupazione.

Se non pagano l'acqua, o se comunque fanno qualcosa di sbagliato devono andare in carcere. Come puoi pretenedere di espellere cittadini italiani in regola?!?!
Parliamo seriamente o per qualunquismi?!?



Bisognerebbe però separare il discorso tra gitani ed immigrati, perchè sono 2 cose completamente diverse.
La stragrandemaggioranza dei rom che sono da noi sono cittadini italiani e spesso da generazioni, gli immigrati invece vengono in italia e senza un lavoro in regola (e quindi tasse pagate) non hanno diritto al rinnovo del permesso di soggiorno.

sono serissimo, e tu lo sei quando mi dici che se compiono qualche illecito debbono essere perseguiti a norma di legge? in italia???? ma suvvia... sappiamo benissimo che dove alloggiano, portano solo casini ed esasperano gli autoctoni, esercitano i loro diritti ma glissano sui doveri usufruendo della sostanziale impotenza delle forze dell'ordine. e mi dici che sono italiani come me? facessero tutti così, l'italia imploderebbe.
non me ne frega nulla se sono cittadini italiani sulla carta, sono nel 99% una rogna e basta e come tali van trattati, anche se accidentalmente hanno ottenuto la cittadinanza (ma non sono apolidi poi?)

quanto all'immigrato, se clandestino, non dovrebbe nemmeno avvicinarsi alle nostre coste, perchè l'accoglienza usa style non sarebbe molto amichevole. per gli immigrati con regolare permesso di soggiorno le cose cambiano. ah, permesso dato in base alle quote prefissate su interesse nazionale, non su interesse umanitario, nessuna sanatoria e se beccano l'irregolare identificazione ed espulsione immediata, e se ritorna carcere

[Fritz!]

Sinistra e legalità?

Forse sarebbe meglio intitolare Italia e legalità... l'illegalità diffusa è patrimonio nazionale

Certo le idiosincrasie di certa sinistra lesta a dare del fascista ad ogni sussurro di vento e a piantare la testa nella sabbia per non vedere i problemi...

Ma che la legalità sia patrimonio di destra fa perlomeno sorridere... la destra italiana non è certo stata una destra ispirata ai principi di law & order... mica abbiamo giuliani o sarkozy... la nostra destra ha passato mezza legislatura a smantellare ed attaccare la magistratura, varare leggi ipergarantiste, accorciare i tempi di prescrizione, negare la possibilità di ricorso per l'accusa.... A parte le sparate propagandistiche e il "cannnoneggiamoli tutti" detto in campagna elettorale nel concreto che ha fatto? Han fatto piu retate e sgombri chiamparino e cofferati che non i sindaci milanesi di destra...

La legalità è un valore di destra?.. di certo non in italia

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Fritz!

Sinistra e legalità?

Forse sarebbe meglio intitolare Italia e legalità... l'illegalità diffusa è patrimonio nazionale

Certo le idiosincrasie di certa sinistra lesta a dare del fascista ad ogni sussurro di vento e a piantare la testa nella sabbia per non vedere i problemi...

Ma che la legalità sia patrimonio di destra fa perlomeno sorridere... la destra italiana non è certo stata una destra ispirata ai principi di law & order... mica abbiamo giuliani o sarkozy... la nostra destra ha passato mezza legislatura a smantellare ed attaccare la magistratura, varare leggi ipergarantiste, accorciare i tempi di prescrizione, negare la possibilità di ricorso per l'accusa.... A parte le sparate propagandistiche e il "cannnoneggiamoli tutti" detto in campagna elettorale nel concreto che ha fatto? Han fatto piu retate e sgombri chiamparino e cofferati che non i sindaci milanesi di destra...

La legalità è un valore di destra?.. di certo non in italia

E la controparte?

Anch'io sto diventando molto più razzista recentemente, nei confronti degli italiani ...

Francamente, la lettera cita episodi che nel contesto generale del paese in cui viviamo, nel quale l'impunità è assicurata a tutti i livelli, sono per lo meno trascurabili.
Sono episodi di microdelinquenza, ma quella da noi c'è sempre stata, complice il clima generale di impunità.
Però il microdelinquente di un colore o di una lingua diversa si nota meglio ...

In Italia evadere le tasse è impunito (se non moralmente giustificato ...), costruire abusivamente è lecito, spolpare pubbliche società sane lasciandole piene di debiti e ritirarsi con guadagni stratosferici è fico.

Quoto chi ha detto che altri paesi europei guardano all'Italia come noi guardiamo l'Albania. Quoto in pieno.

Guardiamo la trave che abbiamo noi nell'occhio, non la pagliuzza in quello dell'altro.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da fabio80

pagano le tasse? la sanità?
pagano l'occupazione del suolo pubblico?
pagano l'assicurazione delle auto? e come fanno, senza domicilio?
pagano luce e acqua?
come mai ricevono sovvenzioni o facilitazioni?

uguali, eh...

quanti rispettabili italiani pagano le tasse come dovuto?
quanti di questi sono esenti da ticket, spese scolastiche, 'figurando' con reddito minimo?
quanti esercenti pagano l'occupazione di suolo pubblico come dovuto?
quanti rispettabili italiani vanno in giro con la fotocopia di UN tagliando assicurativo?
quanti rispettabili italiani liberi professionisti rilasciano regolare fattura?
quanti rispettabili italiani esigono regolare fattura?
quanti rispettabili italiani pagano il canone rai?
quanti rispettabili italiani si attaccano al contatore togliendo i bolli?
quanti rispettabili italiani accedono a sovvenzioni senza avere diritto?

oppure, non è che in italia il malcostume, l'inosservanza delle leggi, l'impunità in genere, sono talmente radicate nella nostra società che immigrati/zingari/italiani si comportano di conseguenza certi di farla franca?