19 anni sono troppi?

[yorkeiser]

Premettendo che ho votato "forse", per il semplice motivo che se a 19 anni sei ancora al palo hai un bel po' di strada da fare, quello che alla fine conta è l'impegno e la passione che ci metti; progredisci di più in 5 anni di pura passione e accanimento (nel senso buono) che in 20 di lavoro svogliato fatto semplicemente per portare a casa il pane a fine mese.
Hai un punto a tuo favore: studiando su materiale buono e seguendo le metodologie corrette puoi imparare a fare direttamente le cose nel modo "giusto". Te lo dico da autodidatta pentito (imparai a programmare in tenera età su un vecchio Basic che usciva con l'Amiga 500, con un pessimo manuale in inglese che a 10 anni non comprendevo - vuoi per la lingua, vuoi perchè non avevo la minima idea del concetto di aggregazione dei dati, vuoi perchè il manuale non spiegava le metodologie ma solo la sintassi delle istruzioni - , ed in seguito è stata dura "sradicare" tutti i vizi che presi agli inizi. Anzi, devo ammettere che non sono mai riuscito a togliermeli totalmente).

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da HipT

Ma c'è differenza a partire prima con il Java?Cos'ha di diverso dal c++ oltre che a essere multipiattaforma?
Grazie
Ciaoz

In partenza, non tantissima. Ci sono delle similitudini nella sintassi e nell'organizzazione che semplificano il salto dall'uno all'altro linguaggio. Alcune scelte di design del linguaggio di programmazione Java furono fatte proprio per facilitare la transizione da C/C++.

Tuttavia quanto più ti addentri nei meandri delle due lingue tanto più le loro strade si dividono. Di solito si punta molto sulla diversa gestione della memoria ma, a mio avviso, una differenza ben più notevole, spesso trascurata in nome di una difficoltà più presunta che reale, è che Java è un linguaggio concorrente.

Una volta si diceva che Java fosse più semplice. Trascurando l'arbitrarietà di questa dichiarazione d'amore, penso che si sia pienamente avverata la previsione di Stroustrup. Una volta gli chiesero se Java fosse veramente più semplice di C++. E lui, candidamente, rispose: "sì, ma solo perchè è appena nato. Aspettate qualche anno e vedrete".

Prima lo schiaffo dei tipi annidati, poi la mazzata dei generici e infine la futura bomba delle chiusure non fanno ben sperare.

[jappilas]

Originariamente inviato da Digital_Style

jappilas:vuoi dire che oltre a conoscere il linguaggio di programmazione dovrei anche studiare quello su cui devo programmare?

in pratica sì

tipo per sviluppare un programma che controlla la propria rete per vedere il livello di sicurezza(il cosiddetto sniffer) dovrei studiare i protocolli di comunicazione. le reti ecc?intendi dire questo?

qualcosa del genere... in più magari metti in conto quelle cose che non dipendono dalla tipologia di programma ma ricadono nel suo design (ad esempio: il threading, cos'è e che problematiche porta; oppure le strutture dati, come scegliere quali impiegare o progettarne ad hoc per massimizzare l' efficienza di ricerca e inserzione di elementi; oppure in programmazione OOP, se usi un linguaggio che la supporta, come definire le responsabilità degli oggetti e progettare le classi relative ) oppure nel ciclo di sviluppo (associato a debug e testing - sono coinvolte alcune metriche e metodiche descritte e basate su crteri formali)
ma non temere che se entri a ingegneria informatica verrai "imparato" su questi aspetti (o quantomeno entrerai in contatto con buona parte di essi - a volte ti toccherà approfondire per tuo conto, ma quello è da mettere in conto comunque)

se è cosi avevo anche valutato questa cosa e mi sembra logico che conoscere solo il linguaggio di programmazione non basti!

ottimo inizio allora imho

[SlimSh@dy]

Secondo me non è mai troppo tardi....diciamo che se si deve partire da 0 per entrare nell'ottica delal programmazione, ovvero non solo sapere fare ma sapere perchè!!!

[akyra]

non è tardi e non lo sarà mai!

...devo dire la verità che anch'io delle volte mi son sentito una nullità di fronte a certi blasonati giovani geni (o presunti tali) della programmazione che in tenera età sventolavano invenzioni che io neppure mi sognavo...togliti dalla testa ste cose va...

...io sinceramente penso che molte di queste storie siano leggende metropolitane, che di reale magari hanno anche qualcosa, ma di inventato hanno invece molto di più...se poi i geni esistono, non sono tali per far sentire te una nullità....pensa a tutti gli scienziati contemporanei di Einstein...cosa avrebbero dovuto fare? tagliarsi la gola dalla vergogna?

[Griffo]

Non è tardi per iniziare!
Piuttosto prima di iscrievrti eventualmente all'università verifica che ti piaccia effettivamente e se sei minimamente portato. La programmazione a mio parere è nel sangue, nel dna e va oltre a tutti i problemi di sintassi che potresti avere nell'affrontare dei linguaggi nuovi. La programmazione è un'arte! Si può affinare, si può perfezionare ma è già dentro di te!
Ok, basta dire stronz**... tuttavia c'è del vero in quello che ho detto
Ciao

[Digital_Style]

jappilas sinceramente non ho capito molto di quello che hai scritto...spero che sia normale!!per quanto riguarda l'università vorrei sapere che facoltà sarebbe migliore:scienze informatiche o ingegneria informatica.detto questo vorrei soffermarmi su due punti(dolenti almeno per me!)dato che sono usciti in qualche messaggio:unix e i linguaggi di programmazione
per quanti riguarda i linguaggi di programmazione io appena ho scoperto questo affascinamte mondo ho fatto immediatamente una ricerca e ho visto che la maggior parte delle persone dice che python è ottimo per iniziare cosi ho stampato un e-book che parte da zero.la cosa che vorrei chiedervi è questa:ho fatto bene oppure mi consigliate di iniziare con un altro linguaggio?
per quanti riguarda unix invece io vorrei sostituirlo definitivamente a windows perchè oltre ad essere open source e credo che sia una cosa giustissima è anche più stabile e sicuro e si dice che i veri programmatori sbattono la testa su questo sistema, ma non ho avuto una bella esperienza la prima volta che l'ho usato(una slackware 10.1)
cosa mi dite riguardo questo?

comunque vi ringrazio tutti per le risposte che mi sono di grande aiuto e per i vostri ottimi consigli.un ragazzo come me che si trova in questa particolare situazione è davvero fortunato ad avere delle persone che dedicano un pò del loro tempo a rispondere.grazie a tutti

[PGI-Bis]

La domanda "va bene per iniziare" è delicata. Scegli qualcosa che abbia librerie ben documentate. "Ben" è soggettivo: se leggendo ti pare di capire allora è buona documentazione. Magari dice castronerie ma, a meno di eclatanti svarioni, è una cosa di cui puoi renderti conto dopo aver rimuginato un po' su.

Da questo punto di vista non conosco Python abbastanza bene per dirti se sia buono o no. Ne sento parlare bene, una ragione ci sarà.

In ogni caso entro cinque risposta da ora salterà fuori qualcuno a dire che C insegna le basi. Occhio ai radicali liberi e quando senti la locuzione "vero programmatore" guarda la barra del cialtrometro: c'è caso che segni valori elevatissimi .

[akyra]

se vuoi un consiglio: il "vero programmatore" inizia dal C perchè il C insegna le basi!!

...a parte gli scherzi, io consiglierei il java perchè è indipendente dalla piattaforma usata, ma come hanno detto in molti potremmo star qui a discutere in eterno su sto fatto.
Per quanto riguarda linux, devo dire che hai iniziato con una distribuzione (slackware) che non è proprio la più a amichevole per un neofita...per cui se non vuoi spaventarti, ti consiglierei qualcosa di meno "settoriale" come ubuntu o giù di lì...anche se, a mio modestissimo parere, slackware è LA distribuzione (per caso si capisce dalla mia sign che distro uso? )

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da akyra

se vuoi un consiglio: il "vero programmatore" inizia dal C perchè il C insegna le basi!!

...a parte gli scherzi, io consiglierei il java perchè è indipendente dalla piattaforma usata, ma come hanno detto in molti potremmo star qui a discutere in eterno su sto fatto.
Per quanto riguarda linux, devo dire che hai iniziato con una distribuzione (slackware) che non è proprio la più a amichevole per un neofita...per cui se non vuoi spaventarti, ti consiglierei qualcosa di meno "settoriale" come ubuntu o giù di lì...anche se, a mio modestissimo parere, slackware è LA distribuzione (per caso si capisce dalla mia sign che distro uso? )

Secondo me per capire "bene" come funziona la programmazione è bene iniziare dalle basi dell'informatica!!Poi diventa molto più semplice apprendere qualsiasi linguaggio di programmazione...

[trallallero]

Originariamente inviato da akyra

pensa a tutti gli scienziati contemporanei di Einstein...cosa avrebbero dovuto fare? tagliarsi la gola dalla vergogna?

parto da questa frase per dire la mia: secondo me non è più l'epoca dei geni alla Leonardo da Vinci, anche se sicuramente ed inevitabilmente ne nascono ancora di "malati" del genere e succederà per sempre perchè frutto dell'errore che sta alla base della selezione naturale, ma è l'era dello sviluppo cooperativo, perchè si è evoluta a livelli esponenziali la collaborazione tra gli uomini, anche tra distanze enormi, grazie alla facilità di comunicazione resa possibile da internet, telefonia mobile etc.
Quindi sentirsi inferiori perchè si immagina il super genio nerd che sta rinchiuso nella sua cameretta a creare il nuovo sistema operativo o programma rivoluzionario è assolutamente sbagliato ed anacronistico.
Digital_Style, ti piace l'informatica ? ti appassiona la programmazione ? ma buttati nella mischia e partecipa anche tu, fai quello che ti piace e che ti stimola e contribuisci come puoi

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da trallallero

parto da questa frase per dire la mia: secondo me non è più l'epoca dei geni alla Leonardo da Vinci, anche se sicuramente ed inevitabilmente ne nascono ancora di "malati" del genere e succederà per sempre perchè frutto dell'errore che sta alla base della selezione naturale, ma è l'era dello sviluppo cooperativo, perchè si è evoluta a livelli esponenziali la collaborazione tra gli uomini, anche tra distanze enormi, grazie alla facilità di comunicazione resa possibile da internet, telefonia mobile etc.
Quindi sentirsi inferiori perchè si immagina il super genio nerd che sta rinchiuso nella sua cameretta a creare il nuovo sistema operativo o programma rivoluzionario è assolutamente sbagliato ed anacronistico.
Digital_Style, ti piace l'informatica ? ti appassiona la programmazione ? ma buttati nella mischia e partecipa anche tu, fai quello che ti piace e che ti stimola e contribuisci come puoi

Quoto " Siamo tutti una famiglia "

[Digital_Style]

slimsh@dy da quali "basi" dell'informatica dovrei partire?

trallallero il punto non è immaginarsi il super genio nerd chiuso nella sua cameretta che scrive righe e righe di codice, ma il fatto di inseguire i propri sogni e la domanda che circola è questa:a questa età,con ragazzi ke a 19anni sono già osservati da grandi aziende,con ragazzini rinchiusi nella loro cameretta che faranno la storia io potrò mai arrivare ai loro livelli e vedere realizzato il mio sogno?

[trallallero]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Quoto " Siamo tutti una famiglia "

scherzi (ma so che sei serio ) ma guarda l'open source! è l'apoteosi della rivoluzione comunicativa, informatica o come diavolo si può chiamare quella che stiamo vivendo adesso. Si può produrre qualcosa, ai livelli di Linux, Mule e bestie del genere, a distanza di ore di aereo, a distanza di culture diverse e tempi diversi senza il minimo problema.
E il prodotto è il risultato della cooperazione tra chiunque possa dare un contributo di qualsiasi valore, dal più geniale al più stupido ma indispensabile.
Secondo me è stupendo

[trallallero]

Originariamente inviato da Digital_Style

trallallero il punto non è immaginarsi il super genio nerd chiuso nella sua cameretta che scrive righe e righe di codice, ma il fatto di inseguire i propri sogni e la domanda che circola è questa:a questa età,con ragazzi ke a 19anni sono già osservati da grandi aziende,con ragazzini rinchiusi nella loro cameretta che faranno la storia io potrò mai arrivare ai loro livelli e vedere realizzato il mio sogno?

prova!

Potrei sbagliarmi ma tu hai, o un complesso di inferiorità, o un'ambizione enorme ed una fretta eccessiva nel voler vedere i risultati, e penso che sia la seconda che ho detto.
Ma vista la tua età ti capisco, o quanto ti capisco
Hai alternative ? hai altre passioni ? se non scegli questo puoi indirizzare la tua ambizione verso altre mete ?
Se si fai bene a pensarci e a valutare, se no cosa aspetti ?
Di poterti chiedere a 50 anni: sarei potuto arrivare ai loro livelli e vedere realizzato il mio sogno?

[Digital_Style]

la mia UNICA passione è questa!!
ti faccio un esempio del perchè tutti questi "complessi":allora ho trov ato questo codice in C che calcola il teorema di pitagora
#include<stdio.h>

#include<math.h>
int main(){
float a,b,ipo;
scanf("%f%f",&a,&b);
ipo=sqrt(pow(a,2)+pow(b,2));
printf("Il risultato è: %f",ipo); }...

ma non ci capisco niente!!che significa %f?pow?ecc?

un altro esempio + pratico:ho visto del codie in pascal che calcola il teorema di pitagora.conoscendo cosa significa var,writeln,readl ecc ho capito perchè è stato scritto in quel modo ma se lo dovessi scrivere io non lo saprei fare...perchè?è questo quello ke mi chiedo

[trallallero]

Originariamente inviato da Digital_Style

la mia UNICA passione è questa!!
ti faccio un esempio del perchè tutti questi "complessi":allora ho trov ato questo codice in C che calcola il teorema di pitagora
#include<stdio.h>

#include<math.h>
int main(){
float a,b,ipo;
scanf("%f%f",&a,&b);
ipo=sqrt(pow(a,2)+pow(b,2));
printf("Il risultato è: %f",ipo); }...

ma non ci capisco niente!!che significa %f?pow?ecc?

un altro esempio + pratico:ho visto del codie in pascal che calcola il teorema di pitagora.conoscendo cosa significa var,writeln,readl ecc ho capito perchè è stato scritto in quel modo ma se lo dovessi scrivere io non lo saprei fare...perchè?è questo quello ke mi chiedo

ma come perchè ? non lo sai perchè per adesso non lo puoi sapere. Anche io non so perchè l'acido deossiribonucleico è un polimero organico ma se lo studiassi lo saprei
A 19 anni c'è gente che già sa molte cose più di te e ti saprebbe, non solo spiegare cos'è sqrt(pow(a,2)+pow(b,2)), ma te la saprebbe rifare in assembler e più performante, ma chissene frega! Prendi il tuo tempo e impara anche tu.
C'ho preso, hai veramente fretta, troppa fretta

PS: quello che hai scritto in C è una stronzata, la capisci in 10 minuti a 19 anni. Facciamo così, se non te la spiega qualcun altro prima di me te la spiego io ma non prima di domani, adesso mi sconnetto. Se la capisci rapidamente sei fatto per l'informatica, sennò lascia perdere. E' un gioco, sto scherzando, ma chissà, potrebbe essere veramente un primo e significativo esame

[Griffo]

Vabè non se lo può mica inventare cosa possono voler dire %f,pow etc...
E' un problema esclusivamente di sintassi non di concetto, non farti troppe seghe mentali

scanf("%f%f",&a,&b);
legge da tastiera due numeri (due float) e li assegna ale variabili a e b. %f indica che l'input deve essere interpretato come float appunto.

ipo=sqrt(pow(a,2)+pow(b,2));
l'ipotenusa è uguale alla radice quadrata della somma quadratica di a e b.
sqrt(...) --> radice quadrata dell'argomento
pow(a,n) --> potenza ennesima di a

Bye

ps: spero di non aver scritto vaccate.. il c non lo tocco da parecchio

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da Digital_Style

la mia UNICA passione è questa!!
ti faccio un esempio del perchè tutti questi "complessi":allora ho trov ato questo codice in C che calcola il teorema di pitagora
#include<stdio.h>

#include<math.h>
int main(){
float a,b,ipo;
scanf("%f%f",&a,&b);
ipo=sqrt(pow(a,2)+pow(b,2));
printf("Il risultato è: %f",ipo); }...

ma non ci capisco niente!!che significa %f?pow?ecc?

un altro esempio + pratico:ho visto del codie in pascal che calcola il teorema di pitagora.conoscendo cosa significa var,writeln,readl ecc ho capito perchè è stato scritto in quel modo ma se lo dovessi scrivere io non lo saprei fare...perchè?è questo quello ke mi chiedo

Scusami ma perchè non inizi con delle semplici guide che partono da 0?? su www.html.it ci sono tantissime guide e sono ottime per iniziare!!!E cmq ripeto secondo me devi prima sapere come "risolvere il problema"!!!La codifica è l'ultima cosa......io ad esempio sin dalle scuole superiori prima di passare alla codifica ho sempre fatto i CFC ovvero i diagrammi a blocchi.....una volta fatto quello poi puoi codificarlo nel linguaggio che vuoi!!!!

[CoreDump]

Originariamente inviato da Digital_Style

la mia UNICA passione è questa!!
ti faccio un esempio del perchè tutti questi "complessi":allora ho trov ato questo codice in C che calcola il teorema di pitagora
#include<stdio.h>

#include<math.h>
int main(){
float a,b,ipo;
scanf("%f%f",&a,&b);
ipo=sqrt(pow(a,2)+pow(b,2));
printf("Il risultato è: %f",ipo); }...

ma non ci capisco niente!!che significa %f?pow?ecc?

un altro esempio + pratico:ho visto del codie in pascal che calcola il teorema di pitagora.conoscendo cosa significa var,writeln,readl ecc ho capito perchè è stato scritto in quel modo ma se lo dovessi scrivere io non lo saprei fare...perchè?è questo quello ke mi chiedo

Come perchè? O_o, scusami ma non mi pare che nessuno nasca imparato no? tu sapresti leggere e scrivere in italiano se qualcuno non
ti avesse insegnato ? Quello che hai postato qui sopra è codice in C, tu hai studiato C? suppongo di no, quindi a parte andando un pò
ad intuito come pensi di capire ciò che non conosci? Se hai voglia di imparare potresti cominciare a comprarti un buon libro in C
( o in qualsiasi altro linguaggio tu voglia inziare ) cosi da farti almeno le basi, poi ti scarichi un qualsiasi ambiente o compilatore che più
ti aggrada e cominci a fare delle prove man mano che studi, per esempio potresti cominciare a compilare il codice che hai postato
e successivamente a modificarlo e via dicendo