Altra lobby, i primari.... - Pagina 3

tdi150cv · 07-08-2006, 19:35

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Originariamente inviato da Onisem

Ora come ora è l'esatto contrario e non credo che la tendenza sarà stravolta.

dici ? benissimo ...
allora , se sara' come dici , vorra' dire che per aver il consulto di un medico capace tocchera' aspettare liste di attesa interminabili oppure andare in ambulatorio privato e pagare il primo sbarbatello che passa ...
Qual'è per te la soluzione migliore ?
Ovviamente sei pregato di rispondere senza tentativi di innescare flame ... grazie ...

edited823 · 07-08-2006, 20:37

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Originariamente inviato da tdi150cv

dici ? benissimo ...
allora , se sara' come dici , vorra' dire che per aver il consulto di un medico capace tocchera' aspettare liste di attesa interminabili oppure andare in ambulatorio privato e pagare il primo sbarbatello che passa ...
Qual'è per te la soluzione migliore ?
Ovviamente sei pregato di rispondere senza tentativi di innescare flame ... grazie ...

se vai in abulatori privati dove passi subito il medico è un cane.

roverello · 07-08-2006, 20:43

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Originariamente inviato da tdi150cv

dici ? benissimo ...
allora , se sara' come dici , vorra' dire che per aver il consulto di un medico capace tocchera' aspettare liste di attesa interminabili oppure andare in ambulatorio privato e pagare il primo sbarbatello che passa ...
Qual'è per te la soluzione migliore ?
Ovviamente sei pregato di rispondere senza tentativi di innescare flame ... grazie ...

Guarda che il ministro (Storace, credo) aveva fatto un accordo con le regioni dove la riduzione delle liste di attesa consentiva alle regioni stesse maggiori ritorni economici da parte dello stato.
E' chiaro che è più facile trovare file da un luminare che da un illustre sconosciuto.
Il grave è quando il medico (luminare o no) ti costringe a liste d'attesa kilometriche in struttura pubblica ed è lì pronto a pagamento in struttura privata. Comunque a pagamento in struttura pubblica in genere non ci sono grandi liste d'attesa.

discepolo · 07-08-2006, 20:45

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Originariamente inviato da Onisem

La sanità privata di norma offre condizioni contrattuali meno vantaggiose rispetto al pubblico ed ha molti meno vincoli nei confronti dei dipendenti. Per contro chi vuole lo strapaga.

Ma è migliore la sanità privata!

A testimone di ciò il braccio di mio padre, perchè all' epoca, anni 70, era da amputare, mentre in svizzera, l' hanno recupato!!!

Quando si ha la soddisfazione a livello economico e l' ambiente circostante è degno, il medico lavora con maggiore soddisfazione!

edited823 · 07-08-2006, 20:55

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Originariamente inviato da discepolo

Ma è migliore la sanità privata!

A testimone di ciò il braccio di mio padre, perchè all' epoca, anni 70, era da amputare, mentre in svizzera, l' hanno recupato!!!

Quando si ha la soddisfazione a livello economico e l' ambiente circostante è degno, il medico lavora con maggiore soddisfazione!

migliore la sanità privata? forse tu non hai mai avuto persone con il cancro in fam.
le cliniche private sono la cosa peggiore che possa capitare.

edited823 · 07-08-2006, 20:56

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Originariamente inviato da discepolo

Ma è migliore la sanità privata!

A testimone di ciò il braccio di mio padre, perchè all' epoca, anni 70, era da amputare, mentre in svizzera, l' hanno recupato!!!

Quando si ha la soddisfazione a livello economico e l' ambiente circostante è degno, il medico lavora con maggiore soddisfazione!

comunque tu riporti un caso, i giornali a volte parlano di mala sanità, ma qual è il numero relativo di incidenti, certo che se ci vanno 1/10 delle persone han qualche grana in meno ma in % sono le strutture private son dei mattatoi.

ironmanu · 07-08-2006, 20:57

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Originariamente inviato da indelebile

Un'équipe di esperti per risolvere il deficit delle Regioni in crisi
Migliorare i consultori al Sud, cambiare la legge Fini sulle droghe
Turco: progetti dopo 2 mesi di governo
"Obbligo d'esclusiva per i primari"
"Se scelgono la libera professione dovranno abbandonare l'incarico"

di MARIO REGGIO

ROMA - Reintrodurre l'obbligo del rapporto esclusivo per i primari ospedalieri. Potenziare i consultori. Modificare radicalmente la legge Fini sulle droghe. Lanciare la campagna contro l'obesità infantile. Raggiungere l'accordo con le Regioni sul finanziamento del Fondo sanitario nazionale e i livelli essenziali di assistenza. L'agenda di lavoro del ministro della Salute Livia Turco è piena di scelte impegnative.

Una delle questioni sul tappeto è l'aborto.
"Le anticipo alcuni dati della relazione sulla legge 194 che presenterò in Parlamento alla ripresa dei lavori. Le interruzioni volontarie della gravidanza sono diminuite di oltre il 6% nel 2005 rispetto all'anno prima, e quasi del 45 rispetto al picco del 1982. Ma c'è ancora molto da fare. Le donne extracomunitarie ricorrono all'aborto tre volte di più delle italiane. Voglio trasferire i modelli di eccellenza dei consultori piemontesi, toscani, emiliani e umbri nelle Regioni dove l'informazione e l'assistenza alle donne è ancora deficitaria".

Un'altra questione di rilievo riguarda la carriera medica, tra pubblico e privato. Torna il rapporto esclusivo per i primari?
"Non voglio in alcun modo intaccare il diritto dei medici all'esercizio della libera professione. Ma nel disegno di legge sul governo clinico, che presenterò in autunno, ci sarà una norma che prevede per i primari e i capi dipartimento il rapporto esclusivo con il Servizio sanitario nazionale. Nel caso scegliessero il lavoro privato esterno, dovranno lasciare l'incarico. Oggi la scelta, senza perdere alcuna prerogativa, si può fare ogni anno. Con le nuove norme verrà mantenuta la reversibilità, ma con i tempi legati al contratto".
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E per la libera professione intramoenia?
"Le Aziende sanitarie locali hanno un anno di tempo per adeguare le strutture. La storia si trascina da troppi anni, ben 412 milioni di euro previsti in bilancio non sono mai stati richiesti dalle Regioni per adeguare gli spazi sanitari. Segno che qualcosa non ha funzionato. Un altro punto basilare è che l'attività intramoenia non può mai superare quella ordinaria svolta nei reparti ospedalieri".

Droga e legge Fini. Qual è la sua linea?
"Scorrendo la relazione sugli effetti della legge Fini sulle droghe ho scoperto che gli arrestati per i provvedimenti delle forze di Polizia sono 5.515. Oltre la metà di queste persone sono restate in carcere in media 11 giorni. Che senso ha? È la conferma che la sola repressione non ha alcuna efficacia. Molti giovani sono finiti in carcere per la prima volta, un duro scotto e senza nessun percorso di recupero. Questo mi convince ancor di più che dobbiamo fare presto a modificare la legge".

Altra emergenza: l'obesità sempre più diffusa. Una malattia sociale anche in Italia.
"I dati più recenti che mi sono stati forniti sono agghiaccianti. Le stime parlano di 23 miliardi di euro spesi ogni anno e tra questi 14 miliardi legati ai ricoveri ospedalieri. In gran parte sono risorse impegnate per curare le patologie legate all'obesità: cardiovascolari, diabete, fegato, cancro, ipertensione e sindromi depresssive. Inquietanti anche i dati relativi al fenomeno tra bambini e adolescenti: tra i 7 ed i 9 anni il 36 per cento è in sovrappeso. Assieme al ministro della Pubblica Istruzione Giuseppe Fioroni lanceremo una campagna d'informazione nelle scuole indirizzata a studenti e famiglie per una corretta alimentazione".

Con i farmacisti è finita la guerra?
"L'accordo è stato raggiunto. E le farmacie dovranno garantire il presidio della comunità assistenziale. Ripenso alle piccole farmacie dei paesi del Cuneese dove sono nata, bisognerà rivedere la dislocazione territoriale assieme a Regioni e Comuni per assicurare la loro valenza sociale".

Resta ancora da definire l'accordo con le Regioni sui finanziamenti del Servizio sanitario nazionale e i Livelli essenziali di assistenza.
"Stiamo lavorando al patto per la salute. Da un lato combattere gli sprechi rivedendo e uniformando i criteri di accreditamento delle strutture private, dall'altro far uscire il Sistema sanitario nazionale dal clima di continua emergenza".

Non sarà semplice.
"Il meccanismo di finanziamento è già stato delineato nel Dpef. Si parte dalla valutazione condivisa con le Regioni del fabbisogno finanziario, nel gruppo di lavoro che comprende anche il ministero dell'Economia. Le previsioni tendenziali del Fondo sanitario per il 2007 parlano di 103 miliardi di euro. Si dovranno valutare i meccanismi di razionalizzazione per ridurre la spesa globale, permettendo così di finanziare i Livelli essenziali di assistenza".

Ma sei Regioni sono in grave crisi da anni e accumulano debiti.
"Abbiamo concordato un piano triennale di rientro del deficit. Ma non basta. Le Regioni non avranno più vincoli per raccogliere risorse. Ma lo strumento su cui contiamo è l'équipe di esperti di Sanità, Regioni, ministeri economici che dovrà studiare i modelli sanitari delle Regioni in crisi".

Può spiegare meglio?
"Se il deficit è cronico vuol dire che la politica sanitaria deve cambiare. Quindi le regioni virtuose possono e devono trasferire il loro know-how organizzativo a quelle che non ce la fanno. È l'accompagnamento fuori dalla crisi di cui si è più volte parlato. Gli standard sui posti letto, l'assistenza ospedaliera, la medicina sul territorio, le nuove tecnologie, come funzionano in molte regioni del centro-nord possono essere assunte anche da quelle in difficoltà. Altrimenti scatterà il commissariamento".

Un giudizio sui primi due mesi di lavoro.
"C'è ancora molto da fare, ma non siamo stati a guardare. A partire dal parto indolore introdotto nei livelli essenziali di assistenza, alla revisione dei finanziamenti sulla ricerca oncologica, dalle nomine dei direttori degli Istituti di ricerca, ricovero e cura, all'abolizione di 28 commissioni ministeriali inutili. Fino alla creazione della Commissione d'integrazione socio-sanitaria. In due mesi non è poco".

(6 agosto 2006) Torna su

Si, in arrivo altra chinata di capo da parte del governo come con notai, farmacisti e tassisti....

Un bel po' di fumo negli occhi che fa sempre bene!

Onisem · 07-08-2006, 20:57

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Originariamente inviato da tdi150cv

dici ? benissimo ...
allora , se sara' come dici , vorra' dire che per aver il consulto di un medico capace tocchera' aspettare liste di attesa interminabili oppure andare in ambulatorio privato e pagare il primo sbarbatello che passa ...
Qual'è per te la soluzione migliore ?

Una è quella del cosiddetto principio di esclusività: non esiste che un medico ospedaliero passi un quarto del tempo a fare visite private usufruendo di personale, attrezzature e strutture pubbliche allungando pure le liste d'attesa. Tra l'altro la Bindi ci aveva già provato, poi gli ospedalieri vollero in cambio un'indennità; concessa. Poi l'esclusività fu eliminata, l'indennità rimase. Furbi eh!?

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

Ovviamente sei pregato di rispondere senza tentativi di innescare flame ... grazie ...

Da quale pulpito.

Onisem · 07-08-2006, 21:00

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Originariamente inviato da discepolo

Ma è migliore la sanità privata!

A testimone di ciò il braccio di mio padre, perchè all' epoca, anni 70, era da amputare, mentre in svizzera, l' hanno recupato!!!

Quando si ha la soddisfazione a livello economico e l' ambiente circostante è degno, il medico lavora con maggiore soddisfazione!

Su che basi affermi che in Italia non l'avrebbero recuperato? Alle volte basta sapersi orientare e rivolgere al centro giusto. Ma si sa, all'estero è più figo. Se poi è per la soddisfazione a livello economico, allora si dovrebbe lavorare meglio nel pubblico.

discepolo · 07-08-2006, 21:10

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Originariamente inviato da Hum

comunque tu riporti un caso, i giornali a volte parlano di mala sanità, ma qual è il numero relativo di incidenti, certo che se ci vanno 1/10 delle persone han qualche grana in meno ma in % sono le strutture private son dei mattatoi.

Mia madre è stata operata, e nella sala operatoria c'era il secchio dell' acqua nera con su le mosche!

Onisem · 07-08-2006, 21:13

Quote:

Originariamente inviato da discepolo

Mia madre è stata operata, e nella sala operatoria c'era il secchio dell' acqua nera con su le mosche!

L'anestesia fa strani scherzi.

discepolo · 07-08-2006, 21:14

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Su che basi affermi che in Italia non l'avrebbero recuperato? Alle volte basta sapersi orientare e rivolgere al centro giusto. Ma si sa, all'estero è più figo. Se poi è per la soddisfazione a livello economico, allora si dovrebbe lavorare meglio nel pubblico.

Io dico che in una struttura pubblica ci deve essere un piccolo duce, che obbliga gli inservienti a lavorare!
Di uno schifo assoluto!

discepolo · 07-08-2006, 21:14

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

L'anestesia fa strani scherzi.

Locale!

Onisem · 07-08-2006, 21:22

Vabbè, passo.

tdi150cv · 07-08-2006, 21:50

Quote:

Originariamente inviato da Hum

migliore la sanità privata? forse tu non hai mai avuto persone con il cancro in fam.
le cliniche private sono la cosa peggiore che possa capitare.

ehmmm ... io si grazie ... 3 bypass , una valvola cardiaca e cancro al colon ... esperienza ne ho quindi parecchia ... il privato e' il migliore che esiste ... almeno da noi ...

edited823 · 08-08-2006, 00:06

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

ehmmm ... io si grazie ... 3 bypass , una valvola cardiaca e cancro al colon ... esperienza ne ho quindi parecchia ... il privato e' il migliore che esiste ... almeno da noi ...

fi morir dal ridere, il classico che si rivolge ai privati, che tra le altre cose nn han il reparto di rianimazione.
ma se si preferiscon le sagre dei luoghi comuni..

tdi150cv · 08-08-2006, 00:12

Quote:

Originariamente inviato da Hum

che tra le altre cose nn han il reparto di rianimazione.

ok ... dopo questa hai detto tutto ... lascia perdere ... e' meglio ... fidati ...

comunque sia , se non lo sapessi , le sale operatorie vengono anche per cosi' dire 'noleggiate'.

In ogni caso dopo la tua sparata ... chiudo ... prima informati poi ne riparliamo ...

edited823 · 08-08-2006, 00:19

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

In ogni caso dopo la tua sparata ... chiudo ... prima informati poi ne riparliamo ...

New England Journal of Medicine, dal titolo: "Quando il denaro è la missione: gli alti costi della medicina for-profit (privata)":Secondo un'analisi del 1989 la percentuale di decessi era del 6% più bassa nel pubblico rispetto al privato.

mmm.. si certo sono gli altri a doversi informare. hahaha! che burlone che sei.
ma su dai, che domani apri un post per dire che nn ci son + le mezze stagioni così ti tiri su.

edited823 · 08-08-2006, 00:22

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

ok ... dopo questa hai detto tutto ... lascia perdere ... e' meglio ... fidati ...

ma davvero nn sapevi che le cliniche private nn han reparti di rianimazione, oppuri parli solo così fingendoti sempre un esperto? no perchè è un ruolo che nn ti calza.

no, ecco ho capito, nelle cliniche private c'è la tv quindi puoi guardare il tg5 che ti convince che tutto va bene e tutti stanno bene.

CYRANO · 08-08-2006, 00:35

Quote:

Originariamente inviato da discepolo

Ma è migliore la sanità privata!

A testimone di ciò il braccio di mio padre, perchè all' epoca, anni 70, era da amputare, mentre in svizzera, l' hanno recupato!!!

Quando si ha la soddisfazione a livello economico e l' ambiente circostante è degno, il medico lavora con maggiore soddisfazione!

ale'. alla faccia del giuramento di ippocrate!

Ciaozzz

07-08-2006, 21:22	#54
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Vabbè, passo. __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

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