Il costo di 5 anni di Berlusconismo per l'Italia

[Nevermind]

Su dai ragazzi teniamo duro ancora per poco poi con la sinistra al governo questa landa di lacrime diverrà un paradiso.

[sider]

Originariamente inviato da Nevermind

Su dai ragazzi teniamo duro ancora per poco poi con la sinistra al governo questa landa di lacrime diverrà un paradiso.

Mi basterebbe che ci assestassimo sulla media dei paesi europei, non stare agli ultimi posti.

[flisi71]

Originariamente inviato da dupa

che caso..

5 luglio 2001: l'euro in caduta tocca il nuovo minimo dell'anno a quota 83,71 cents

29 dicembre 2004: massimo storico della moneta unica 1,3647 dollari.

rifacciamo un po' i conti in dollari...

INVESTIMENTI STRANIERI IN ITALIA
in milioni dollari

2001 17787*0,83 = 14763
2004 13542*1,36 = 18417

quasi 4 miliardi di dollari in più di investimenti stranieri in italia

Avvertenza: se il discorso risultasse troppo lungo, saltate direttamente allo slogan finale

Scusa un attimo:
questi investimenti sono fatti in ITALIA e quindi PAGATI IN ITALIA in €.
Questo è quello che conta per il sistema Italia, non certo quanto costi allo straniero nella propria moneta fare le stesse cose che poteva fare prima.
Perchè ripeto, in Italia i conti si fanno con gli € arrivati effettivamente, non con i dollari prima del cambio.
Infine non si faccia l'errore di dimenticare che MOLTE MONETE hanno rafforzato in questi anni la loro valutazione rispetto all'€ (e di conseguenza anche e a maggior ragione rispetto al dollaro) e che gli USA, unico paese con moneta nativa il dollaro statunitense, NON SONO IL PRIMO INVESTITORE STRANIERO NEL NOSTRO PAESE.
Tutto questo senza tener di conto dell'inflazione che comporterebbe una necessaria rivalutazione delle cifre.


Ciao
Ciao

Federico



Slogan finale: l'osservazione fatta non sta in piedi.

[ironmanu]

Originariamente inviato da flisi71

Penso che ci sia da discutere sui DATI piuttosto che sulla loro rappresentazione......



Quanto i 500 milioni di € della "legge mancia" agganciata all'ultima finanziaria...



In verità è normale, quando le differenze fra più valori sono minime in valore assoluto, presentare grafici con l'origine degli assi che non parte da zero.
Di esempi ve ne sono innumerevoli....anche in articoli nell'ambito informatico, senza per questo richiamare la ridicola giustificazione della "disinformazione comunista".


Ciao
Ciao

Federico

Scusa ma nn sono assolutamente d'accordo per quanto riguarda la rappresentazione grafica.Qualsiasi esperto di statistica e relazioni in genere ti saprà spiegare che se dài una relazione in mano ad una persona nn entra mica nei meandri dello scritto ma si sofferma subito sui digrammi che dovrebbero essere un riassunto dei dati/risultati del lavoro.
se la differenza è di 3000 su 114000 e parto con le ascisse a 110000 la visione che do' (o che voglio dare) è per forza distorta visto che in automatico l'osservatore/lettore farà un rapporto tra le dimensioni.
A sto punto faccio partire le ascisse da dove voglio a seconda di quanto voglio distorcere e allora tanto vale che manco faccio i grafici visto che possono assumere qualsiasi connotato rappresentativo.
Insomma per mè è sbagliato,poi...

[ironmanu]

Originariamente inviato da flisi71

Avvertenza: se il discorso risultasse troppo lungo, saltate direttamente allo slogan finale

Scusa un attimo:
questi investimenti sono fatti in ITALIA e quindi PAGATI IN ITALIA in €.
Questo è quello che conta per il sistema Italia, non certo quanto costi allo straniero nella propria moneta fare le stesse cose che poteva fare prima.
Perchè ripeto, in Italia i conti si fanno con gli € arrivati effettivamente, non con i dollari prima del cambio.
Infine non si faccia l'errore di dimenticare che MOLTE MONETE hanno rafforzato in questi anni la loro valutazione rispetto all'€ (e di conseguenza anche e a maggior ragione rispetto al dollaro) e che gli USA, unico paese con moneta nativa il dollaro statunitense, NON SONO IL PRIMO INVESTITORE STRANIERO NEL NOSTRO PAESE.
Tutto questo senza tener di conto dell'inflazione che comporterebbe una necessaria rivalutazione delle cifre.


Ciao
Ciao

Federico



Slogan finale: l'osservazione fatta non sta in piedi.

beh per me invece sta in piedi.
Visto il rafforzamento percentuale sostanziale dell'euro dal 2001 ad oggi mi pare ovvio che ci si debba aspettare una contrazione degli investimenti da parte dei paesi extra area euro.o no?
Poi il già citato RADDOPPIO del prezzo del petrolio nel lustro,che pensando alla nostra situazione energetica ci penalizza + di tutti gli altri in europa.
Pensiamo inoltre che nel 2001 c'era ancora la lira.I governi italiani hanno sempre "creato" competitività dal nulla SVALUTANDO pesantemente la moneta,ora nn è più possibile.
Insomma scommetto chel'espresso se ne guarderà bene dal fare questi commenti in calce ai dati e questo dice tutto.
la sinistra sbaglia a sbandierare in modo sterile questi dati senza contare(volutamente) il cambio di condizioni(moneta unica,costo energia) che è avvenuto in questi anni,perchè illude semplicemente il suo elettorato.

[flisi71]

Originariamente inviato da ironmanu

Scusa ma nn sono assolutamente d'accordo per quanto riguarda la rappresentazione grafica....

Non ti ho detto che a me piace, ti ho detto solo che è normale trovarla.

se la differenza è di 3000 su 114000 e parto con le ascisse a 110000 la visione che do' (o che voglio dare) è per forza distorta visto che in automatico l'osservatore/lettore farà un rapporto tra le dimensioni.

In realtà, se tu metti la scala negli assi NON compi alcuna distorsione.
Questa pratica è molto diffusa, ripeto, ogni volta che si devono evidenziare delle differenze importanti in valore assoluto ma MINIME in valore relativo.
E questa è una situazione molto comune, perchè una moltitudine di grandezze (non solo economiche) variano con contiunità a passi brevi


Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

LOL!!!
Significativo, si fanno le pulci ai grafici, che, come ho riportato FIN DAL PRIMO POST, sono realizzati in maniera tale da ESALTARE le differenze fra i dati riportati che, comunque, sono visibili ed analizzabili a chiunque, con qualsivoglia modalità, e niente si dice sulle FREGNACCE di """"dati"""" che PUNTUALMENTE il pdc spara al pubblico

LuVi

[ironmanu]

Originariamente inviato da flisi71

Non ti ho detto che a me piace, ti ho detto solo che è normale trovarla.




In realtà, se tu metti la scala negli assi NON compi alcuna distorsione.
Questa pratica è molto diffusa, ripeto, ogni volta che si devono evidenziare delle differenze importanti in valore assoluto ma MINIME in valore relativo.
E questa è una situazione molto comune, perchè una moltitudine di grandezze (non solo economiche) variano con contiunità a passi brevi


Ciao

Federico

Si ma questo si puo' fare comunque.Riporto i dati su base zero e ci facci i grafico.Poi passo a valutarli numericamente e sottolineo quello che dici.
L'occho umano è un ottimo interpolatore,dagli in pasto grafici imho alla cazzo e ne esce un pasticcio.
Ripeto,capisco quello che dici ma secondo me è sbagliato,anche se sottolinei accada di frequente.

[flisi71]

Originariamente inviato da ironmanu

beh per me invece sta in piedi.

NO, non sta in piedi.
I maggiori investitori stranieri nel nostro paese NON hanno come moneta di partenza il dollaro statunitense MA l'€.
E comunque ripeto, quello che conta è l'ammontare di € investiti (in parole poverissime: perchè poi gli operai che assumi in Italia li paghi in €).

Pensiamo inoltre che nel 2001 c'era ancora la lira.I governi italiani hanno sempre "creato" competitività dal nulla SVALUTANDO pesantemente la moneta,ora nn è più possibile.

Stai dimenticando che da quando eravamo rientrati nel serpente monetario (seconda metà anni 90) NON ERA PIU' POSSIBILE - E NON VI E' STATA - ALCUN TIPO DI SVALUTAZIONE COMPETITIVA UNILATERALE.

Insomma scommetto chel'espresso se ne guarderà bene dal fare questi commenti in calce ai dati e questo dice tutto.

Io l'avevo già detto nel commento #40 che alcuni dati, se decontestualizzati, si prestano ad ogni genere di interpretazione.
Ciò nonostamte sono dati, a cui va dato un peso relativo.


Ciao

Federico

[ironmanu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

LOL!!!
Significativo, si fanno le pulci ai grafici, che, come ho riportato FIN DAL PRIMO POST, sono realizzati in maniera tale da ESALTARE le differenze fra i dati riportati che, comunque, sono visibili ed analizzabili a chiunque, con qualsivoglia modalità, e niente si dice sulle FREGNACCE di """"dati"""" che PUNTUALMENTE il pdc spara al pubblico

LuVi

nn facciamo confusione e parliamo del 3d.per le fregnacce di b mi pare ce ne sia uno apposito.
I dati riportati,che ripeto nn metto in dubbio,sono ammaestrabili in qualsiasi modo.
Poi nn facciamo finta di nulla.Chi ha pubblicato vuole che il lettore dica "oooooooo" vedendo colonne molto diverse,magari sperando che nn legga i numeri rendendosi conto che la variazione % puo' essere in alcuni casi fisiologica visti e considerati fatti che l'espresso ha OPPORTUNAMENTE sorvolato.
Berlusca è un clown ormai lo si sa ma nn crede che questa sia informazione per piacere.

[flisi71]

Originariamente inviato da ironmanu

Ripeto,capisco quello che dici ma secondo me è sbagliato,anche se sottolinei accada di frequente.

Per darti una idea immediata:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/?fr=tcol
la pagina iniziale di Affari & finanza del CdS, guarda il grafico in tempo reale dell'andamento della borsa valori.

Se il grafico aveva l'origine che partiva da 0,0 sarebbe stato praticamente inutile, anzi avrebbe nascosto i dati significativi.


Ciao

Federico

[ironmanu]

Originariamente inviato da flisi71

Per darti una idea immediata:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/?fr=tcol
la pagina iniziale di Affari & finanza del CdS, guarda il grafico in tempo reale dell'andamento della borsa valori.

Se il grafico aveva l'origine che partiva da 0,0 sarebbe stato praticamente inutile, anzi avrebbe nascosto i dati significativi.


Ciao

Federico

Chiaro,ma "il tipo di dato" dhe interessa all'osservatore della borsa valori in tempo reale (e tra l'altro si tratta di una rappresentazione continua) mi pare un po' diverso da quelli riportati in questo 3d.
Io potrei voler mostrare che la diff % nn è poi molta.
sono d0accordo che il saldo negativo sia incontrovertibile,certo che la visione che si vuole dare è appositamente frammentata,quetso dico.

[flisi71]

Originariamente inviato da ironmanu

Chiaro,ma "il tipo di dato" dhe interessa all'osservatore della borsa valori in tempo reale (e tra l'altro si tratta di una rappresentazione continua) mi pare un po' diverso da quelli riportati in questo 3d.

Pensaci bene: non vi è molta differenza fra i due casi.


Io potrei voler criticare la rappresentazione dei dati della borsa perchè:
- non tengono conto di quello che è avvenuto 1 giorno, 1 mese, 1 anno o 1 lustro fa.
- l'indice azionario non parte da zero.

Mi si obietta (giustamente): ma quella è una rappresentazione in tempo reale, dove quello che conta è la variazione e la tendenza dell'indice.



E analogamente per il caso in discussione:

Tu critichi la rappresentazione dei dati, perchè:
- visualizza solo 2 campioni, e non gli stati intermedi
- i valori non partono da zero.

Ti si obietta (giustamente): questi dati, che sono REALI, sono rappresentati in un modo che non ne distrorce il significato MA che ne evidenzia certe dinamiche negative, al fine di risaltarle. D'altra parte siamo in campagna elettorale
Secondo me in questo periodo è già importante NON INVENTARLI I DATI, poi mi sta bene che si faccia di tutto per metterli in risalto.


Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

Up

[mt_iceman]

io credo che il vero costo di 5 anni del governo di cdx ce lo abbia fatto pagare luvi qui sul forum

[Lucio Virzì]

Up, per i soliti """"smemorati""""

[Lucio Virzì]

Up

[Lucio Virzì]

Up

[Lucio Virzì]

Up

[Lucio Virzì]

Up