distruggere la repubblica popolare cinese prima che sia troppo tardi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Coda di paglia?!

Se non sai ripondere cambia discorso, ovvio...

[Andala]

Originariamente inviato da IcEMaN666

sei sicuro che anche l'alimentare sia in gran parte cinese? non mi risulta ma non ne sono sicuro dovrei informarmi...
di sicuro sarebbero guai per l'elettronica e il vestiario...ma niente di drammatico no? l'alimentare credo ce la caveremmo bene...

Attualmente la Cina ha dato inizio ad esportazioni su un ampia gamma di prodotti agricoli di cui in Italia se n'è parlato ad es. per i pomodori e confetture.
C'è da notare che i Cinesi hanno fatto grandi investimenti nell'industria alimentare acquistando strumentazione anche dall'Italia. Sono sorti caseifici basati su modelli italiani e di certo non per una produzione strettamente locale.

In fondo i dirigenti di un pò tutti i comparti industriali hanno visto nella Cina un ottimo mercato per delocalizzare le produzioni tenendo bassissimi i costi.
Dal mio punto di vista, alla lunga questa linea di pensiero porterà a nefaste conseguenze nei nostri gaudenti paesi occidentali.
Dopo tutto questa è una conseguenza della follia della globalizzazione liberista. Se dovesse venire meno un area del mondo, ne risentirebbe a catena il resto del pianeta.
Si pensi solo alla produzione di carne argentina da cui dipendiamo.

Andala

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda, mi rifiuto di dover spiegare per l'ennesima volta la differenza tra una democrazia come gli USA ed un regime fascista o nazista. Vien da chiedersi che ci hanno liberato a fare se 60 anni dopo ancora non capiamo la differenza... ce li meritiamo regimi e dittatori.

Per più di qualcuno hanno fatto proprio male... http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1058755

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Per più di qualcuno hanno fatto proprio male... http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1058755

LuVi

no ma guarda che c'è anche lui, anche se coperto... come tradizione italiana impone è dietro ad Adolf e gli sta facendo le corna....

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da sempreio

non dico distruggere la popolazione cinese, ma almeno che il mondo si coalizzi per sostituire il governo attuale, per ora le loro armi seppur nucleari e a lunga gettata possono essere intercettate tranquillamente dalle nostre, la flotta aerea non sono minimamente rapportabile alla nostra, "abbiamo" sommergibili anni luce davanti ai loro. ma fra dieci anni? volete veramente essere sudditi della repubblica popolare cinese? io spero realmente che si diano una svegliata i popoli occidentali e di nascoso si preparino ad una guerra seppur sanguinosa ma inevitabile.

p.s. su questo thread si poseranno informazioni aggiornate sulla repubblica popolare cinese, si studierà il loro governo, la loro potenza bellica, ecc

Best Thread Ever ™

[SaettaC]

Per organizzarsi militarmente e fare guerra al resto del mondo (se attaccano chiunque, europa, america, e altri si uniranno), passerà molto tempo.
Intando la crisi economica in occidente sarà passata, e inizierà l'india a sorgere, come sta facendo la cina adesso.

Il vero problema, che mi ha preoccupato, sono le esercitazioni militari Russe e cinesi assieme, fatte pochi mesi fa.
Se si unissero sul serio, queste due potenze potrebbero creare grattacapi notevoli... 3a guerra mondiale sicura...


Però sono scenari un po' fantasiosi, e pure abusati dagli scrittori di best-sellers...

[nomeutente]

Originariamente inviato da jumpermax

notoriamente invece le dittature all'estero sono liberali... basta vedere che ne so la fine che hanno fatto Corea del Sud e Germania Ovest che hanno avuto la sventura di finire sotto gli USA e non hanno goduto dei fasti del comunismo come le controparti....

Non è questo il punto.
Il punto è che si fa presto a definirsi "democratici", quando esporti i tuoi problemi all'estero e li risolvi insediando dittatori di vario colore perché ti servono a mantenere in piedi la "tua" democrazia.

[easyand]

Originariamente inviato da SaettaC

Per organizzarsi militarmente e fare guerra al resto del mondo (se attaccano chiunque, europa, america, e altri si uniranno), passerà molto tempo.
Intando la crisi economica in occidente sarà passata, e inizierà l'india a sorgere, come sta facendo la cina adesso.

Il vero problema, che mi ha preoccupato, sono le esercitazioni militari Russe e cinesi assieme, fatte pochi mesi fa.
Se si unissero sul serio, queste due potenze potrebbero creare grattacapi notevoli... 3a guerra mondiale sicura...


Però sono scenari un po' fantasiosi, e pure abusati dagli scrittori di best-sellers...

Quelle esercitazioni non erano nulla di più di una promozione russa per gli armamenti, dato che la Cina è un assiduo cliente dei russi.

[Jaguar64bit]

Io credo che la Cina con il grande sviluppo tecnologico..anche se tra molti anni , diventerà uno stato completamente democratico..internet in questo senso ha già fatto tanto in quel paese... certo questo che ho detto oggi può apparire utopistico..ma credo che non lo sia del tutto.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Andala

Distruggere militarmante la Cina, oltre che ormai impossibile, è un impresa che si ritorcerà contro tutti noi.
Pensate solo all'industria dei semiconduttori lì concentrata o al semplice fatto che le forze armate USA dipendono dalla Cina a partire dalle forniture di scarpe e divise per soldati.
Quanto alla capacità militare Cinese, la Russia ha fornito loro tanta di quella tecnologia militare e armi tra cui la serie Sunburn per mandare a picco tutte le portaerei USA senza la minima difficoltà.

Si sarebbe dovuto prendere provvedimenti contro la Cina 15 anni fa e soprattutto non localizzare lì la produzione industriale da cui ora dipendiamo e di cui i Cinesi stanno o hanno già acquisito le competenze a nostro scapito.

La guerra contro la Cina si è già combattuta ed è stata persa.

Di tutto questo ce ne renderemo conto tra qualche anno quando la gente non avrà lavoro, mezzi di sostentamento, vi saranno disordini ben più gravi dei falò di Parigi e il sistema per non collassare agirà in modo violento contro la sua stessa popolazione.
Questa guerra ci costa già molto di più di una combattuta con armi convenzionali.

Per il resto, si salvi chi può.

Andala

Fosse solo un problema di delocalizzazione dell'industria...

I Cinesi sono un gran popolo; la loro forza economica non dipende solo dal loro numero e dal basso costo della manodopera, ma anche dalla loro mentalità. E molta gente ancora non se ne rende conto.

Ultimo aneddoto datato un'ora fa, conversazione alla macchinetta del caffé con un collega tornato stamattina da Taiwan e venuto direttamente in ufficio:

1) Aveva acquistato tempo fa una macchinetta fotografica per la moglie, una Sony, quella piccola da 3 Mpixel, mi sembra il modello successivo della DCS-U20 (vado a memoria). Erano settimane che girava per trovare qualcuno che gli sistemasse in fretta un problema all'otturatore: niente da fare (dobbiamo spedirla, non sappiamo come fare, non conosciamo il modello ecc.). Se l'è portata a Taiwan, è entrato nel primo negozio e gli hanno detto: "La ripariamo subito, solo c'è da aspettare un po': 30 minuti". Dopo mezz'ora è ripassato, la macchinetta era pronta, lui ha chiesto "Quanto vi devo?" e la risposta è stata "Niente". (Successo anche a me un po' di tempo fa quando stavo lì: con il GPS, un lettore DVD, i miei occhiali di vista).

2) Doveva riparare la sua borsa in cuoio, si era scucita. Ha girato alcuni negozi: uno ha detto che non si poteva fare, un altro ha detto che faceva riparazioni solo su oggetti in pelle, un altro lo ha reindirizzato altrove, l'ultimo gli ha chiesto di lasciargliela ed il costo della riparazione era 50 Euro. Se l'è portata a Taiwan, gliel'hanno riparata in 5 minuti all'interno di un centro commerciale per la cifra di 50 NT$ (1 Euro e 30 centesimi circa).

Traete le vostre riflessioni

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

no ma guarda che c'è anche lui, anche se coperto... come tradizione italiana impone è dietro ad Adolf e gli sta facendo le corna....

buona questa.

[Swisström]

Sempreio di la verità, lo fai per il petrolio

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da sempreio

non dico distruggere la popolazione cinese, ma almeno che il mondo si coalizzi per sostituire il governo attuale, per ora le loro armi seppur nucleari e a lunga gettata possono essere intercettate tranquillamente dalle nostre, la flotta aerea non sono minimamente rapportabile alla nostra, "abbiamo" sommergibili anni luce davanti ai loro. ma fra dieci anni? volete veramente essere sudditi della repubblica popolare cinese? io spero realmente che si diano una svegliata i popoli occidentali e di nascoso si preparino ad una guerra seppur sanguinosa ma inevitabile.

Aiuuuuutoooooooo!

Meno male che ho fatto un corso di lingua e cultura cinese, forse riesco a salvarmi!!

[igiolo]

cina..grande paese..enormi problemi..dal punto di vista economico le uniche cose che ci possono salvare sono la qualità (e a questo prima o dopo rimedieranno,il gap in termine di knowhow verrà colmato..) e il fatto che in cina si formi una sorta di "coscienza sociale"..xkè io devo lavorare 12 ore al giorno x prendere 70$ al mese,quando in germania,francia (italia )
Ma anche questo sarebbe un bel casino,contate che se ogni cinese volesse una birra (ogni cinese come ogni italiano,nn si contano diabetici,bambini ecc...insomma come qui da noi) nn basterebbero le riserve mondiali di grano per produrre la quantità necessaria di questa bevanda...fate vobis..cmq dice un mio amico,per capire la cina dovete viverla....andarci...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Andala

Si pensi solo alla produzione di carne argentina da cui dipendiamo.

Andala

Dipendiamo?
La carne argentina subisce pesantissimi dazi all'entrata, quella americana è bloccata con l'escamotage (per non avere sanzioni dal wto) degli ormoni...di carne (e latte) vi è una larghissima sovrapproduzione in europa.

Per quanto riguarda il topic "distruggere la repubblica cinese prima etc."..non ne vedo il vantaggio...ci sarà nel lungo periodo una divisione dell'area d'influenza tra Cina e Usa, ma non vedo l'interesse a fare uno scontro frontale..primo perchè le due economie sono fortemente integrate (gli usa in cina investono miliardi di dollari, delocalizzazioni etc), in secondo luogo sono proprio i cinesi a finanziare il debito americano acquistando camionate di dollari e immettendo moneta cinese (per mantenere alto il dollaro e bassa la loro moneta).
Una guerra frontale (oltre alla deterrenza atomica) provocherebbe un crollo di entrambe le economie.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Andala

Sicuramente ti ricorderai di Lokerbie, ora è venuto fuori che i libici non centravano nulla, però i media non ne parlano. Ah se non ci credi fai un pò di sforzo anche tu e cercati le notizie.

Però se vuoi continuare a sognare il paese dei balocchi, libero di farlo. Anche a me piacerebbe!

Ciao,

Andala

cosa c'entra Lokerbie, sul quale un tribunale scozzese si è pronunciato e i libici hanno accettato la sentenza?
secondo me hai il torto non da poco di leggere troppa stampa (o forse solo?)antagonista pensando di riuscire a capire meglio le cose, quando invece sei solo fuorviato dal capirle e non afferri gli avvenimenti nella loro autentica genuinità storica
le conseguenze sono un fraintendimento perenne che ti porta a pensare che, per descrivere meglio questo mondo complicato, il citare gli avi di Geroge Bush sia degno di menzione e di rilievo (mi pare lo avessi chiamato prescott, prescott bush, come il processore)
inutile dire quanto ti sbagli

[Andala]

Originariamente inviato da von Clausewitz

cosa c'entra Lokerbie, sul quale un tribunale scozzese si è pronunciato e i libici hanno accettato la sentenza?
secondo me hai il torto non da poco di leggere troppa stampa (o forse solo?)antagonista pensando di riuscire a capire meglio le cose, quando invece sei solo fuorviato dal capirle e non afferri gli avvenimenti nella loro autentica genuinità storica
le conseguenze sono un fraintendimento perenne che ti porta a pensare che, per descrivere meglio questo mondo complicato, il citare gli avi di Geroge Bush sia degno di menzione e di rilievo (mi pare lo avessi chiamato prescott, prescott bush, come il processore)
inutile dire quanto ti sbagli

Mi sà che tu vivi ancora nel mondo dei balocchi.
D'altronde è giusto così.

Quanto cito lo potevi andare a leggere sulla stampa finanziaria estera e riguardo al caro Prescott è storia di cui puoi benissimo documentarti negli archivi del Congresso USA.

Tu chiami il mio un fraentendimento perenne e un non afferrare la genuinità storica solo perchè io non la penso come te.
Riguardo al fatto che legga tanto, è vero e il risultato è che in 15 anni ne ho ricavato ottimi affari speculativi.

Delle tue critiche non mi dolgo affatto, ma ne sono assolutamente contento.

Stammi ben Von,

Andala

[StarBlazers]

1) Si parla di una Paese ,la Cina, dove malattie ormai dimenticate nei paesi sviluppati e moderni, li' imperversano (ci manca solo la peste).


2) La Cina : Un paese in cui solo la parte pacifica e realmente produttiva e "ricca" (se cosi si puo definire) .


3) La Cina un paese che al suo interno e molto diviso.

4) Un paese che solo pochi anni fa ha mandato il suo satellite nello spazio, (forse il primo cinese sulla luna, lo vedremo fra altri 50 anni).

4) Un Paese che in caso di guerra (pura pazzia), dove sarebbero i suoi alleati?
La Nato conta innumerevoli paesi evoluti, ed in grado di dispiegare mezzi pressoche' illimitati...
Chi immagina la potenza Statunitense e della Nato prendendo ad esempio la guerra in Iraq e quella in Kosovo, secondo me, non sa minimamente di cosa sta parlando.....
Basti pensare, che solo Inglesi ed Americani e Canadesi nello sbarco in Normandia misero difronte alla Germania Nazista la piu grande flotta della storia, ben oltre 5000 mezzi navali se non ricordo male, non credo che alla luce della sucessiva guerra fredda, il potenziale bellico sia diminuito, tutt'anzi......


eravamo nel 44 :

"La battaglia di Normandia è stata l'ultima grande operazione militare preordinata dal mondo occidentale. Tra il giugno e l'agosto del 1944, a seguito della più imponente invasione di mezzi anfibi della storia, eserciti composti da oltre un milione di uomini decisero il destino dell'Europa. Noi ora ci soffermeremo sul giorno dello sbarco in Normandia, il D-Day, il "giorno più lungo" di tutta la battaglia.
Tra gli alti comandi Alleati vi era molta incertezza su dove avrebbe dovuto aver luogo lo sbarco. Gli americani puntavano su Calais, concordando, senza saperlo, con le supposizioni tedesche; gli inglesi preferivano la Normandia che aveva le difese più deboli. Nell'agosto del 1943, alla conferenza di Quebec, si decise per la Normandia, e il piano relativo venne approvato da Churchill, Roosevelt e dai capi di Stato Maggiore delle due potenze.
Furono avviate azioni per convincere i tedeschi che lo sbarco sarebbe avvenuto là dove essi lo aspettavano, nella zona di Calais. I bombardamenti si infittirono sulla città e sul territorio circostante. Si giunse al punto che, quando già la flotta di invasione navigava verso la Normandia, un'altra flotta "finta", scortata da aerei, si stava dirigendo verso Calais.
L'inganno riuscì tanto bene che i tedeschi continuarono a credere che lo sbarco in Normandia fosse soltanto una finta e che la vera invasione avrebbe avuto luogo a Calais, dove essi continuarono ostinatamente a mantenere il grosso delle forze.
I tedeschi dispongono di 49 divisioni di fanteria, 10 divisioni corazzate, 1600 carri armati, 198 aerei da bombardamento, 125 aerei da caccia, 3 cacciatorpediniere, 36 siluranti e 34 sommergibili. Dall'altra parte gli Alleati mettono in campo 6 divisioni di fanteria, 55 divisioni motorizzate, 25 divisioni corazzate, un numero incalcolabile di carri armati, 3476 aerei da bombardamento, 5409 aerei da caccia, 6 navi corazzate, 27 incrociatori, 164 cacciatorpediniere e 6500 mezzi da sbarco. In totale, il 6 giugno 1944, gli Alleati contano su una forza di quasi tre milioni di uomini. Di questo imponente esercito, 1.700.000 sono americani e il resto inglesi, francesi, canadesi, norvegesi, belgi, polacchi e cecoslovacchi." Fatevi due conticini....

Da Considerare ,inoltre, che in una guerra di tale proporzioni i paesi alleati non sarebbero solo i paesi Nato , ma sia ,sud corea, giappone, australia, indonesia, e tanti altri paesi (la stessa Tawain) non avrebbero dubbi col chi schierarsi.
Insomma..... La cina fa paura? A mio modo di vedere stanno solo sfruttando la svalutazione economica della loro moneta, e lo stato "sociale" su cui si base la loro economia aggressiva.
Non vedo nessun paese in grado di minacciare l'egemonia su altre culture e civilta' con le armi , senza che tutto questo non veda ne' vincitori , ne' vinti , ma solo una carneficina inutile per il genere umano.
Tutto qui.

Ps: Aggiungerei, in fine ,alla domanda : "Chi sta vincendo?" Noi , ma non con l'uso delle armi, sempre piu citta' cinesi ricordano citta Americane,il loro modo di vestire , la loro voglia di viaggiare , la loro classe dirigenziale sta cambiando, perche dove non possono le bombe fortunatamente (Dio ce ne scansi...),puo' lo stile di vita , che si impone sul resto , loro stanno cambiando e' sempre piu per certi aspetti somigliano piu all'occidente che all'oriente. E solo questione di tempo, ma prima o poi la cultura della "Democrazia e della liberta'" coi suoi difetti e pregi, vince sempre alla fin fine.

[jumpermax]

Originariamente inviato da StarBlazers

1) Si parla di una Paese ,la Cina, dove malattie ormai dimenticate nei paesi sviluppati e moderni, li' imperversano (ci manca solo la peste).


2) La Cina : Un paese in cui solo la parte pacifica e realmente produttiva e "ricca" (se cosi si puo definire) .


3) La Cina un paese che al suo interno e molto diviso.

4) Un paese che solo pochi anni fa ha mandato il suo satellite nello spazio, (forse il primo cinese sulla luna, lo vedremo fra altri 50 anni).

4) Un Paese che in caso di guerra (pura pazzia), dove sarebbero i suoi alleati?
La Nato conta innumerevoli paesi evoluti, ed in grado di dispiegare mezzi pressoche' illimitati...
Chi immagina la potenza Statunitense e della Nato prendendo ad esempio la guerra in Iraq e quella in Kosovo, secondo me, non sa minimamente di cosa sta parlando.....
Basti pensare, che solo Inglesi ed Americani e Canadesi nello sbarco in Normandia misero difronte alla Germania Nazista la piu grande flotta della storia, ben oltre 5000 mezzi navali se non ricordo male, non credo che alla luce della sucessiva guerra fredda, il potenziale bellico sia diminuito, tutt'anzi......

Si parla di un paese con il secondo PIL al mondo (che cresce dell' 8% annuo), una capacità industriale imponente,con un miliardo e 200 milioni di persone, che sforna qualcosa come un milione di ingegneri l'anno, acquista industrie estere, si lancia nella produzione di prodotti tecnologicamente avanzati, nello spazio diventerà probabilmente il maggior antagonista degli USA e dell'europa (altro che 50 anni per arrivare sulla luna). Non hanno bisogno di alleati esterni, da soli sono potenzialmente più grandi dei loro possibili antagonisti. Quanto al discorso guerra, tra potenze nucleari è un'opzione che si prende in considerazione solo per ipotesi, perché nessuno allo stato attuale delle cose ne potrebbe uscire intero.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

Si parla di un paese con il secondo PIL al mondo (che cresce dell' 8% annuo), una capacità industriale imponente,con un miliardo e 200 milioni di persone, che sforna qualcosa come un milione di ingegneri l'anno, acquista industrie estere, si lancia nella produzione di prodotti tecnologicamente avanzati, nello spazio diventerà probabilmente il maggior antagonista degli USA e dell'europa (altro che 50 anni per arrivare sulla luna). Non hanno bisogno di alleati esterni, da soli sono potenzialmente più grandi dei loro possibili antagonisti. Quanto al discorso guerra, tra potenze nucleari è un'opzione che si prende in considerazione solo per ipotesi, perché nessuno allo stato attuale delle cose ne potrebbe uscire intero.

Cacchio, è la seconda volta che ti quoto, nella medesima discussione per giunta. Inizio a preoccuparmi.