[Thread Ufficiale] intel Raptorlake/refresh serie 13 e 14. 10nm - "Intel 7"

[songuid]

ma su asus la vers beta fino a quando ci sarà?

[Dono89]

Originariamente inviato da s12a

Questo non ha nulla a che vedere con quello che fa IccMax.


L'errore è considerare quei 307A indicati nei datasheet come un valore continuativo. IccMax non è lì a limitare la corrente continuativa, ma quella di picco. La corrente assorbita dalla CPU è tutto fuorché costante, e non necessariamente dipendente da quella in uscita dai regolatori di tensione nei transitori di carico.

Non è così. Se cerchi e ti informi troverai che la icc è la stima di corrente che la cpu richiede per i core in base ad una proiezione del carico. Solitamente è configurata come 2/3 del valore inserito.
La corrente di picco (che sicuro intendi a basso carico ed alta tensione) non viene limitata dalla icc perché la corrente a basso carico è bassa quindi mettere 200 o 400 non ti cambia. Ti cambia durante gli stress test dove, a patto di non fare castronerie con altri parametri va alzata perché per l'appunto se stai a 300 potresti non arrivare nemmeno alle frequenze (effettive) di default.

I raptor sono cpu ottime, ma a differenza di amd richiedono un sacco di attenzioni e configurazioni iniziali

[Telstar]

Originariamente inviato da songuid

ma su asus la vers beta fino a quando ci sarà?

di che ti lamenti che per la mia MSI non c'è ancora niente.

[massimovasche]

Originariamente inviato da Dono89

Non è così. Se cerchi e ti informi troverai che la icc è la stima di corrente che la cpu richiede per i core in base ad una proiezione del carico. Solitamente è configurata come 2/3 del valore inserito.
La corrente di picco (che sicuro intendi a basso carico ed alta tensione) non viene limitata dalla icc perché la corrente a basso carico è bassa quindi mettere 200 o 400 non ti cambia. Ti cambia durante gli stress test dove, a patto di non fare castronerie con altri parametri va alzata perché per l'appunto se stai a 300 potresti non arrivare nemmeno alle frequenze (effettive) di default.

I raptor sono cpu ottime, ma a differenza di amd richiedono un sacco di attenzioni e configurazioni iniziali

Quindi settare a 270W/340A invece che 253W/305A è considerato sicuro?
Perché a default mi dà un decremento prestazionale marcato. Con un 13700k e Tomahawk 790.

Grazie

[s12a]

Originariamente inviato da Dono89

Non è così. Se cerchi e ti informi troverai che la icc è la stima di corrente che la cpu richiede per i core in base ad una proiezione del carico. Solitamente è configurata come 2/3 del valore inserito.

Quei 2/3 che qualcuno menziona in altri forum (oc.net) sono puramente coincidentali. Il rapporto fra IccMax e la corrente continuativa osservata in uscita dai regolatori di tensione (o calcolata con la legge di Ohm) dipende da diversi fattori, fra cui carico, tipologia di istruzioni, tensione; non è fisso a 2/3. Si informino o facciano più attenzione tali "influencer".

Ho appena fatto qualche test con il mio processore, tanto per dimostrarlo. Puoi ripeterli in varie condizioni ed impostazioni con il tuo. In ciascun test, le frequenze erano limitate da IccMax (EDP Limit da HWInfo perennemente "Yes"). Il rapporto varia a seconda della situazione fra l'80% a meno del 60% e non escludo gamma di valori più ampia.



Più la tensione operativa è elevata ed inferiore il test è di tipologia "sintetica", maggiore è il divario fra IccMax e la corrente continuativa.

La corrente di picco (che sicuro intendi a basso carico ed alta tensione) non viene limitata dalla icc perché la corrente a basso carico è bassa quindi mettere 200 o 400 non ti cambia. Ti cambia durante gli stress test dove, a patto di non fare castronerie con altri parametri va alzata perché per l'appunto se stai a 300 potresti non arrivare nemmeno alle frequenze (effettive) di default.

Per corrente di picco intendo la corrente istantanea massima richiesta dal processore durante un determinato carico, che è più alta di quella continuativa ed è fortemente dipendente dal tipo carico/applicazione.

Non c'è scritto da nessuna parte che il processore di serie debba essere in grado di lavorare alla massima frequenza possibile con qualsiasi carico; le frequenze sono "fino a" in base alle limitazioni elettriche di fabbrica che presumibilmente non sono state assegnate a caso.

L'utente può alzare tali limitazioni a suo rischio e pericolo a lungo andare—io non me la sentirei di consigliarlo alla leggera agli altri. In generale questo discorso che IccMax "non è la vera corrente" è fuorviante.

[The_Fabulous_]

ciao ragazzi ho montato il 13600k tutto bene ma non capisco perchè se attivo il profilo xmp delle ram si pianta tutto sono dell corsair 6400 cl32.
potrebbe essere colpa della cpu?
se lascio a default 4800mhz funziona tutto senza problemi

[Dono89]

Originariamente inviato da massimovasche

Quindi settare a 270W/340A invece che 253W/305A è considerato sicuro?
Perché a default mi dà un decremento prestazionale marcato. Con un 13700k e Tomahawk 790.

Grazie

Ti da un incremento prestazionale perchè non limiti la cpu. 340A sono lo sweet spot per un i7 a default. Io l'ho dovuto portare a 360A per non incorrere in limitazioni. Nel mio caso però ho oc e dall'altra parte ho anche tolto l'ht, quindi non prenderlo come riferimento. Il problema del 253/305 non è la potenza, ma i 305.
Il fatto che sia a 307 serve per tutelare i bin da serie z. Cosa che con altissima probabilità non hai. Molto meglio una configurazione 230/350 che quella default

Originariamente inviato da s12a

Quei 2/3 che qualcuno menziona in altri forum (oc.net) sono puramente coincidentali. Il rapporto fra IccMax e la corrente continuativa osservata in uscita dai regolatori di tensione (o calcolata con la legge di Ohm) dipende da diversi fattori, fra cui carico, tipologia di istruzioni, tensione; non è fisso a 2/3. Si informino o facciano più attenzione tali "influencer".

Ho appena fatto qualche test con il mio processore, tanto per dimostrarlo. Puoi ripeterli in varie condizioni ed impostazioni con il tuo. In ciascun test, le frequenze erano limitate da IccMax (EDP Limit da HWInfo perennemente "Yes"). Il rapporto varia a seconda della situazione fra l'80% a meno del 60% e non escludo gamma di valori più ampia.



Più la tensione operativa è elevata ed inferiore il test è di tipologia "sintetica", maggiore è il divario fra IccMax e la corrente continuativa.


Per corrente di picco intendo la corrente istantanea massima richiesta dal processore durante un determinato carico, che è più alta di quella continuativa ed è fortemente dipendente dal tipo carico/applicazione.

Non c'è scritto da nessuna parte che il processore di serie debba essere in grado di lavorare alla massima frequenza possibile con qualsiasi carico; le frequenze sono "fino a" in base alle limitazioni elettriche di fabbrica che presumibilmente non sono state assegnate a caso.

L'utente può alzare tali limitazioni a suo rischio e pericolo a lungo andare—io non me la sentirei di consigliarlo alla leggera agli altri. In generale questo discorso che IccMax "non è la vera corrente" è fuorviante.

Si certo i 2/3 sono indicativi, ma dipende anche dall'impedenza di AC e DC. Per farla breve, mediamente siamo a quel valore e anche i tuoi test lo dimostrano passando dal 57% al 76% come estremi. Non sono precisamente 2/3, ma è mediamente in quel range. Ci sarà lo scenario che supera di qualche punto ed un altro che va sotto, ma in media siamo lì. La questione è semplice, di frequenza un 14700k (a scalare gli altri) deve funzionare a 5.5ghz all core. Se questa frequenza (frequenza operativa effettiva, non richiesta) non si manifesta è perchè c'è un limite che sia di potenza, temperatura od altro e se questo limite è dato dalla corrente è perchè quell'impostazione sta limitando la cpu.

Se vuoi limitare un processore sei liberissimo di farlo, ma non diciamo che l'impostazione di 307A è corretta perchè di fatto stiamo limitando tutti gli i7 con HT e nei tuoi test con quei valori ho seri dubbi che con appena 180A su 240 impostati arrivassi anche solo a 5.3ghz.

Avere una frequenza di 5.5 (o peggio 5.7 con oc) e limitarla poi da bios non ha minimamente senso. Ovviamente a patto di avere temperature decenti e non aver sparato tensioni folli. Come ho già scritto queste sono cpu non plug&play. Altrimenti le tieni così, ma le limiti (parecchio).

Poi che a livello di efficienza, incremento prestazionale non viene ripagato il maggiore consumo è un altro tema, ma qui parliamo di limitazioni e l'impostazione 307A a default limita e toglie prestazioni. Non dico di mettere 400, ma almeno un 330 se si è a default aiuta, senza alcun rinculo.

Originariamente inviato da The_Fabulous_

ciao ragazzi ho montato il 13600k tutto bene ma non capisco perchè se attivo il profilo xmp delle ram si pianta tutto sono dell corsair 6400 cl32.
potrebbe essere colpa della cpu?
se lascio a default 4800mhz funziona tutto senza problemi

Metti le ram con timing e tensioni manuali e non avrai problemi. Le ram a 6400 vuol dire avere un IMC che lavora a 1600, nulla di ingestibile

[The_Fabulous_]

Originariamente inviato da Dono89

Ti da un incremento prestazionale perchè non limiti la cpu. 340A sono lo sweet spot per un i7 a default. Io l'ho dovuto portare a 360A per non incorrere in limitazioni. Nel mio caso però ho oc e dall'altra parte ho anche tolto l'ht, quindi non prenderlo come riferimento. Il problema del 253/305 non è la potenza, ma i 305.
Il fatto che sia a 307 serve per tutelare i bin da serie z. Cosa che con altissima probabilità non hai. Molto meglio una configurazione 230/350 che quella default


Si certo i 2/3 sono indicativi, ma dipende anche dall'impedenza di AC e DC. Per farla breve, mediamente siamo a quel valore e anche i tuoi test lo dimostrano passando dal 57% al 76% come estremi. Non sono precisamente 2/3, ma è mediamente in quel range. Ci sarà lo scenario che supera di qualche punto ed un altro che va sotto, ma in media siamo lì. La questione è semplice, di frequenza un 14700k (a scalare gli altri) deve funzionare a 5.5ghz all core. Se questa frequenza (frequenza operativa effettiva, non richiesta) non si manifesta è perchè c'è un limite che sia di potenza, temperatura od altro e se questo limite è dato dalla corrente è perchè quell'impostazione sta limitando la cpu.

Se vuoi limitare un processore sei liberissimo di farlo, ma non diciamo che l'impostazione di 307A è corretta perchè di fatto stiamo limitando tutti gli i7 con HT e nei tuoi test con quei valori ho seri dubbi che con appena 180A su 240 impostati arrivassi anche solo a 5.3ghz.

Avere una frequenza di 5.5 (o peggio 5.7 con oc) e limitarla poi da bios non ha minimamente senso. Ovviamente a patto di avere temperature decenti e non aver sparato tensioni folli. Come ho già scritto queste sono cpu non plug&play. Altrimenti le tieni così, ma le limiti (parecchio).

Poi che a livello di efficienza, incremento prestazionale non viene ripagato il maggiore consumo è un altro tema, ma qui parliamo di limitazioni e l'impostazione 307A a default limita e toglie prestazioni. Non dico di mettere 400, ma almeno un 330 se si è a default aiuta, senza alcun rinculo.





Metti le ram con timing e tensioni manuali e non avrai problemi. Le ram a 6400 vuol dire avere un IMC che lavora a 1600, nulla di ingestibile

mi spiegheresti gentilmente come si fa?

[romanetto]

Originariamente inviato da massimovasche

Quindi settare a 270W/340A invece che 253W/305A è considerato sicuro?
Perché a default mi dà un decremento prestazionale marcato. Con un 13700k e Tomahawk 790.

Grazie

Alcune pagine fa' ho messo su un file xls in google drive con i settaggi del bios, stessa scheda e stesso processore: https://docs.google.com/spreadsheets...f=true&sd=true

[Salfox]

Originariamente inviato da The_Fabulous_

mi spiegheresti gentilmente come si fa?

Non è una questione alla portata di tutti, perchè devi fare delle prove per vedere quali tensioni ci vogliono per il tuo processore per gestire quelle memorie. Devi sapere che i profili XMP sono quelli di targa di funzionamento delle memorie ma non è affatto detto che il tuo processore riesca a gestirle.
Io ho preso le 6000 proprio perchè non avevo voglia di sbattermi e sapevo che il profilo XMP delle mie memorie veniva gestito tranquillamente dalla mia CPU.
Per gestire le tue, il controller di memoria della tua CPU ha bisogno di tensioni maggiori ma come dicevo non è una cosa semplicissima.

[massimovasche]

Originariamente inviato da romanetto

Alcune pagine fa' ho messo su un file xls in google drive con i settaggi del bios, stessa scheda e stesso processore: https://docs.google.com/spreadsheets...f=true&sd=true

Grazie gentilissimo. Effettivamente cosi vola....unico dubbio che 270W e 340A sono superiori alle specifiche

default di intel

[The_Fabulous_]

Originariamente inviato da Salfox

Non è una questione alla portata di tutti, perchè devi fare delle prove per vedere quali tensioni ci vogliono per il tuo processore per gestire quelle memorie. Devi sapere che i profili XMP sono quelli di targa di funzionamento delle memorie ma non è affatto detto che il tuo processore riesca a gestirle.
Io ho preso le 6000 proprio perchè non avevo voglia di sbattermi e sapevo che il profilo XMP delle mie memorie veniva gestito tranquillamente dalla mia CPU.
Per gestire le tue, il controller di memoria della tua CPU ha bisogno di tensioni maggiori ma come dicevo non è una cosa semplicissima.

ok capito ma ci sarà una base di partenza....
ora sono a 5200mhz cl36 e funziona tutto senza alcun problema

[Salfox]

Originariamente inviato da The_Fabulous_

ok capito ma ci sarà una base di partenza....
ora sono a 5200mhz cl36 e funziona tutto senza alcun problema

Puoi arrivare tranquillamente a 6000 senza toccare nulla, per andare oltre devi agire sulle tensioni ma ogni processore fa storia a sé, addirittura sembra che ce ne siano alcuni superfortunati che gestiscono XMP a 6400 senza toccare niente, solo impostandolo.

[Ubro92]

Il clock conta relativamente, meglio se procedi con un OC manuale e cerchi di ottimizzare al meglio i timings, non pensare solo ai principali ma anche ai sub-timings.

HWU fece anche una review a riguardo:
https://www.youtube.com/watch?v=RTmbYak_8gE

[s12a]

Originariamente inviato da massimovasche

Grazie gentilissimo. Effettivamente cosi vola....unico dubbio che 270W e 340A sono superiori alle specifiche default di intel

I valori di PL1 e PL2 non hanno valori di specifica massimi, solo valori "consigliati" (Recommended Value); la corrente/IccMax invece sì.



EDIT: mi sono appena accorto che l'avevo già scritto nella pagina precedente.

[romanetto]

Originariamente inviato da massimovasche

Grazie gentilissimo. Effettivamente cosi vola....unico dubbio che 270W e 340A sono superiori alle specifiche

default di intel

come ti hanno detto e non aggiungo altro

Molto dipende dal sistema di raffreddamento che hai, nel mio sistema la Iccmax a 340 non ha portato scompensi, nella pagina precedente trovi i valori di Hwinfo sotto stress e vedrai che non va' mai fuori specifica. Ho visto che tra 307A e 340A sul mio sistema ballano oltre 1K punti al cinebench r23.
Nella mia esperienza con questo processore ho trovato un blocco di prestazione dovuto al thermal Throttling, risolto quello, effettuato tramite tensioni di lavoro in offset e ottimizzazioni questo processore vola.

[massimovasche]

Originariamente inviato da romanetto

come ti hanno detto e non aggiungo altro

Molto dipende dal sistema di raffreddamento che hai, nel mio sistema la Iccmax a 340 non ha portato scompensi, nella pagina precedente trovi i valori di Hwinfo sotto stress e vedrai che non va' mai fuori specifica. Ho visto che tra 307A e 340A sul mio sistema ballano oltre 1K punti al cinebench r23.
Nella mia esperienza con questo processore ho trovato un blocco di prestazione dovuto al thermal Throttling, risolto quello, effettuato tramite tensioni di lavoro in offset e ottimizzazioni questo processore vola.

Di nuovo mille grazie...vado cosi, va una bomba

[romanetto]

Felice di esserti stato d'aiuto

[Darka]

Originariamente inviato da Telstar

di che ti lamenti che per la mia MSI non c'è ancora niente.

piano piano lo stanno rilasciando per tutte.. per la mia è uscito ieri..

[Darka]

ho appena installato il nuovo BIOS

LLC 5
Load Line Calibration 5
Cpu core voltage override mode
cpu core voltage 1.225
Sa voltage e VDDQ Voltage 1.205
Iccmax 340
Dram Voltage 1.4 samsung bdie 4000 16-16-16-36

Devo dire che cinebench chiudo intorno ai 36k e core più caldo non supera i 75c

Ora sto testando il gaming.. e non noto instabilità... devo dire che posso decisamente accoontentarmi