Il decreto Gelmini è passato

[xenom]

Originariamente inviato da killercode

blocco del turn over al 20% te lo sei dimenticato ed è il punto più grave

Esatto c'è anche quello.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da xenom

Esatto c'è anche quello.

appunto, significa in parole povere falciare un'intera generazione e costringere praticamente tutti i ricercatori italiani (quantomeno quelli senza uno straccio di raccomandazione, evviva la meritocrazia! )ad emigrare all'estero (sottoscritto compreso)

[dave4mame]

Originariamente inviato da ninoteacher

l'unica ad avere poco interesse e ancor minore conoscenza della materia mi pare sia la Gelmini (oi il noto pedagogista Tremonti)

cos'è un pedagogista?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da killercode

si ma dillo subito che non sai cos'è una manifestazione e io che ho perso anche del tempo

Se anche non lo sapessi, ci avete pensato voi a illuminarmi:

la piazza non serve a fare proposte, da che mondo e mondo, serve per far sentire la propria voce anche solo ululante, per dire 'esistiamo anche noi nonostante il governo ci ignori'.

non perdere altro tempo, che altrimenti ti incarti ancora di più...

Originariamente inviato da s-y

ci avrei giurato che avresti risposto strumentalizzando a tuo (presunto) vantaggio la discussione. non meriti riposta. a proposito del dialogo.

Io non strumentalizzo proprio niente, dato che non mi viene in tasca nulla... chi strumentalizza è chi come te evita di rispondere nascondendosi dietro a post come questo...

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

è chi come te evita di rispondere nascondendosi dietro a post come questo...

perche' cerchi il flame?

[edit] poi spiegami anche perche' dovrei risponderti quando palesemente leggi solo quello che ti fa comodo. le ragioni della mia opinione credo che siano piu' che chiare, e non e' cercando di spacciarle come 'incartate' che puoi trovare le risposte che comunque ci sono. la pazienza ha un limite.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

perche' cerchi il flame?

[edit] poi spiegami anche perche' dovrei risponderti quando palesemente leggi solo quello che ti fa comodo. le ragioni della mia opinione credo che siano piu' che chiare, e non e' cercando di spacciarle come 'incartate' che puoi trovare le risposte che comunque ci sono. la pazienza ha un limite.

Non cerco il flame, faccio domande che non trovano risposta, e cerco chiarimenti che mi confermano ciò che penso, salvo poi essere accusato di strumentalizzare... anche la mia opinione è chiarissima, e rafforzata proprio dal fatto che finora, nonostante l'abbia chiesto più volte, nessuno mi ha saputo riportare proposte alternative da parte di chi contesta la legge Gelmini, sia in parlamento che fuori; anzi, mi p stato confermato che "la piazza non serve a fare proposte, da che mondo e mondo, serve per far sentire la propria voce anche solo ululante, per dire 'esistiamo anche noi nonostante il governo ci ignori'." Il significato di questa frase mi sembra poco interpretabile, se poi volevi dire una cosa diversa, spiegati meglio...

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

non perdere altro tempo, che altrimenti ti incarti ancora di più...

Chi si incarta, lo sanno tutti che è quello lo scopo delle manifestazioni, tutti tranne te evidentemente....

[johannes]

adesso posso anche cambiare lavoro e mettermi ad elemosinare. spero che i miei studenti siano andati a manifestare, anche se, conoscendoli, non sanno neanche di cosa si tratti....

[s-y]

lo confermo, sei tu che lo interpreti a modo tuo, guardando solo al 'casino'. la piazza e' sempra stata questa e in questo modo ha ottenuto anche per te che ora ti scandalizzi tutta una serie di diritti, quei pochi che abbiamo. certamente ci sono dei modi migliori, ma dipende anche dalle circostanze.

inoltre hai un tono insinuante che potresti evitare, onestamente.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da killercode

Chi si incarta, lo sanno tutti che è quello lo scopo delle manifestazioni, tutti tranne te evidentemente....

E allora se è quello lo scopo, non prendetevela quando dico che la maggior parte di chi vi partecipa non ha conoscenza del testo del decreto che critica, dato che non è necessario averla per andare in piazza a gridare "non sono d'accordo, PUNTO"...

[Artas83]

Posso postare il ctrl+c --> ctrl+v da un articolo o rischio la sospensione?

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

dato che non è necessario averla per andare in piazza a gridare "non sono d'accordo, PUNTO"...

cvd, quoti, anzi citi, solo la parte che ti fa comodo.
vabbe' va, che sto a perdere tempo, plonk.

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

E allora se è quello lo scopo, non prendetevela quando dico che la maggior parte di chi vi partecipa non ha conoscenza del testo del decreto che critica, dato che non è necessario averla per andare in piazza a gridare "non sono d'accordo, PUNTO"...

Se è per questo non è necessaria neanche per dire sono d'accordo punto......basta giri di parole, dove vuoi andare a finire? Cosi la smettiamo subito

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

lo confermo, sei tu che lo interpreti a modo tuo, guardando solo al 'casino'. la piazza e' sempra stata questa e in questo modo ha ottenuto anche per te che ora ti scandalizzi tutta una serie di diritti, quei pochi che abbiamo. certamente ci sono dei modi migliori, ma dipende anche dalle circostanze.

Non tiriamo fuori frase fatte, per favore... il tempo in cui i diritti si guadagnavano in piazza è passato e oggi dubito fortemente che vi siano i presupposti perchè possa accadere qualcosa di simile...

Io non mi scandalizzo di nulla, semplicemente trovo ridicolo vedere quindicenni esagitati che sbraitano e inveiscono contro il governo solo perchè indottrinati a tal scopo, e per godersi qualche giorno di vacanza da scuola, senza essersi presi la briga di sapere contro cosa esattamente protestano... Se secondo voi un paese democratico deve rivedere le proprie leggi a seguito di manifestazioni come queste, mi spiace ma non sono d'accordo.

Originariamente inviato da s-y

inoltre hai un tono insinuante che potresti evitare, onestamente.

Lo stesso vale per il tuo tono saccente.

Poi, basterebbe rispondere anche a uno solo dei miei post, senza andare a tirar fuori cose che non c'entrano, tipo, questo mio post non ha trovato risposte soddisfacenti:

Originariamente inviato da Beelzebub

Non sono d'accordo. Tra lasciar morire un malato e tentare di fare qualcosa, preferisco la seconda. Poi ovvio che più è complesso i lproblema, più è necessario il confronto e la concertazione tra chi deve risolverlo. Ma mai e poi mai chiederei consiglio al malato stesso o ai parenti su cosa fare... ti sembra? Purtroppo in Italia a furia di puntare sul contrasto politico per tenere vivo l'antagonismo tra elettori, viene meno il dialogo tra le forze politiche a scapito dei problemi del Paese. Il fatto che finora nessuno mi abbia saputo dire una sola proposta avanzata da chi è contrario a questa legge, conferma quello che dico... è molto più facile fare opposizione in questo modo, mandando in piazza la gente, piuttosto che sbattersi a mettere su una proposta alternativa per cercare di correggere o stralciare quello che vuole fare il Governo. Ma Veltroni non aveva detto che si suoi Ministri Ombra avrebbero risposto ad ogni decreto con una proposta alternativa punto per punto? In questo caso, chi sarebbe il ministro ombra preposto? E quale alternativa ha avanzato?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

cvd, quoti, anzi citi, solo la parte che ti fa comodo.
vabbe' va, che sto a perdere tempo, plonk.

Veramente io la frase l'ho riportata per intero 3 volte, se mai sei tu che quoti i post troncandoli, come hai appena fatto...

Originariamente inviato da killercode

Se è per questo non è necessaria neanche per dire sono d'accordo punto......basta giri di parole, dove vuoi andare a finire? Cosi la smettiamo subito

Una manifestazione per dire "sono d'accordo" avrebbe senso? I miei non sono giri di parole, sono domande precise e precise affermazioni. Voi non state facendo altro che eludere le mie domande da due pagine... se vi divertite così, buon per voi...

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

apple, ti quoto io; sia perchè non sapevo di questa cosa, sia perchè, ora che ne sono venuto a conoscenza non posso che condividerla. Si parla tanto di punire i nullafacenti ma anche di dare incentivi e premi per il rendimento. Hanno rotto le balle per mesi con le teorie che senza incentivi non si è stimolati a lavorare. E poi si viene a scoprire che chi ha prodotto qualcosa di utile per il paese viene danneggiato, mentre chi ha creato solo disastri (i banchieri) riceverà un aiuto incondizionato (parole di Berlusconi, fresche di giornata; salvo essere stato frainteso tra un paio di giorni).

non ne sei venuto a conoscenza come la maggior parte degli italiani (in pratica tutti meno quelli che ci stanno dentro e gli amici più cari e parenti)

è scomodo dirlo, smonterebbe tutta la fandonia demagogica del "fannullone", ti pare? Ed è proprio questa la cosa più irritante: oltre al danno, la beffa, vorrei vedere quanti amici berlusconiani sarebbero capaci di giustificare questo schifo (uno degli slogan più usati da Tremonti & co. era "non mettiamo le mani nelle tasche degli italiani come fà la sinistra..."...i dipendenti pubblici allora non sono italiani, cosa diranno adesso i leghisti )

ricordate il fantomatico tesoretto della sinistra? E' sparito, ci dicono che non è mai esistito, rispondo con qualche dato: l'uffico dell'Agenzia delle Entrate cui mi riferisco, nell'anno 2006 ha centrato l'obiettivo datogli dal governo (funziona così) recuperando dall'evasione oltre 7.000.000,00 di euro nel suo distretto di competenza; nel 2007 gli hanno raddoppiato l'obiettivo: l'ufficio l'ha raggiunto recuperando più di 13.000.000,00 di euro



e parlo di 1 solo ufficio, pensate a quanti ce ne sono in Italia e alla GdF e vedrete che il tesoretto salta fuori (l'hanno usato per tagliare l'ici ai ricchi --alle fasce meno abbienti ci aveva già pensato Prodi nell'ignoranza generale--, per Alitalia ecc ecc) usarlo tutto (o la gran parte) per ridurre il debito pubblico con vantaggi per TUTTI (imprenditori, classe media, poveri cristi) no eh?

Originariamente inviato da yossarian

Aggiungo anche qualcosa a riguardo di università e fondazioni. La questione non va posta nei termini: "è giusto trasformare le università in fondazioni private?"; già in quel caso ci sarebbe molto da discutere e, in più, si dovrebbe modificare qualche articolo costituzionale. La questione è: "è giusto regalare l'università pubblica a fondazioni private (già esistenti) che, pur figurando come associazioni prive di fini di lucro, hanno in mano anche i pacchetti azionari di maggioranza di grandi imprese, banche, società finanziarie, gruppi assicurativi, multinazionali, compagnie petrolifere?". La risposta è decisamente no; soprattutto in ragione del fatto che questi soggetti non faranno funzionare le università come delle aziende, cercando di massimizzare gli utili aziendali, ma le useranno per massimizzare il profitto personale e, quando avranno bisogno, andrano a chiedere l'elemosina allo stato, con la motivazione che servono fondi per la cultura e la ricerca. La grande "imprenditoria" italiana, quella dei colaninno, tronchetti, benetton, de benedetti, agnelli, gardini, tanzi, non sa neppure cosa sia la mentalità imprenditoriale.

ovvio che è no. Il discorso si può allargare: Berlusconi crede di poter gestire la cosa pubblica come una "fabbrichetta" (infatti si comporta come il padrone, non come colui che ha avuto MANDATO di operare nell'interesse nostro, non nel suo) e si affatica (manco tanto) di trovare giustificazioni ideologiche a questa sua attitudine, non trovandole.

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

Una manifestazione per dire "sono d'accordo" avrebbe senso? I miei non sono giri di parole, sono domande precise e precise affermazioni. Voi non state facendo altro che eludere le mie domande da due pagine... se vi divertite così, buon per voi...

Certo, perchè no, se loro vogliono dare l'appoggio al governo che lo dicano chiaramente....io non ho ancora sentito nessuno (a parte un gruppetto di AU che ha occupato il rettorato a torino).
Ah, nessuno elude le tue domande perchè semplicemente tu non hai fatto domande che non fossero delle ovvietà (a cosa serve una manifestazione se non a far sentire la propria voce?)

[mariorossi36]

Una domanda stupida....

Visto che gli studenti protestano perché VOGLIONO STUDIARE...... perché la manifestazione la fanno il giovedì mattina e non la domenica?

Se è vero che vogliono studiare, perché oggi non sono andati a scuola? Perché le manifestazioni non le fanno durante i giorni e le ore "NON SCOLASTICHE"?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da killercode

Certo, perchè no, se loro vogliono dare l'appoggio al governo che lo dicano chiaramente....io non ho ancora sentito nessuno (a parte un gruppetto di AU che ha occupato il rettorato a torino).
Ah, nessuno elude le tue domande perchè semplicemente tu non hai fatto domande che non fossero delle ovvietà (a cosa serve una manifestazione se non a far sentire la propria voce?)

Beh, se sono delle ovvietà non avrai problemi a rispondere a questa:

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma Veltroni non aveva detto che si suoi Ministri Ombra avrebbero risposto ad ogni decreto con una proposta alternativa punto per punto? In questo caso, chi sarebbe il ministro ombra preposto? E quale alternativa ha avanzato?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da mariorossi36

Una domanda stupida....

Visto che gli studenti protestano perché VOGLIONO STUDIARE...... perché la manifestazione la fanno il giovedì mattina e non la domenica?

Se è vero che vogliono studiare, perché oggi non sono andati a scuola? Perché le manifestazioni non le fanno durante i giorni e le ore "NON SCOLASTICHE"?

Quoto e aggiungo: perchè se il decreto è in ballo da giungo/luglio, hanno aspettato fin'ora per protestare? Perchè non hanno organizzato cortei nei mesi precedenti? Tra luglio e settembre la scuola e lo studio non sono poi così importanti?