Governo battuto al Senato!!!

[Londo83]

Originariamente inviato da giannola

Sia prodi che berlusconi sono caduti 2 volte.

Prodi 98 e ieri

Berlusconi 95 e 2004

http://www.governo.it/Governo/Governi/berlusconi3.html

e questo?
lo chiedo per mia totale disinformazione......

[EarendilSI]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per chi dice (in parte giustamente) sono tutti uguali.
Credo ci sia stata una differenza fondamentale tra le esperienza di governo di Prodi e Berlusconi.
Si dice che il secondo è durato 5 anni, e che entrambi non hanno rispettato le promesse elettorali.
In effetti, Berlusconi aveva una solida maggioranza, ed è stato palesemente egli stesso a concentrarsi su temi a lui cari (quelli che sappiamo) trascurando i problemi reali del paese.
Molto diverso, imho, il caso di Prodi: per colpa di una legge elettorale oscena (eredità avvelenata volutamente dal governo precedente, in totale spregio al bene della nazione) la sua maggioranza ha traballato dal primo giorno di governo.
Il problema vero, in questo caso, è nato da fatto che dopo un'estenuante trattativa pre-elettorale tra i partiti della coalizione di csx sul famoso programma, dopo le elezioni un certo numero di alleati (resisi conto del proprio illimitato potere ricattatorio, vedasi ad esempio com'è finito il ministero della giustizia a Mastella) hanno buttato quel programma alle ortiche, alla faccia degli elettori che sulla quella base li avevano votati.
Insomma, per come la vedo io, Silvio, pur potendolo fare, non ha voluto riformare il paese preferendo occuparsi dei propri "nemici" e dei propri "affari".
Prodi, invece, potenzialmente un buon presidente del consiglio, non è stato messo nelle condizioni di realizzare il programma per colpa di una legge elettorale che ha spianato la strada ai continui ricatti di alcuni alleati (che pure quel programma di governo avevano sottoscritto).

Ma perché non volete ammettere che il problema è nella coalizione del csx che è troppo eterogenea e con elementi che di governativo non hanno nulla a che fare?!?
La legge lettorale è solo una scusa per non affrontare il vero problema...che sia migliorabile non si discute ma mi spiegate quale sarebbe stata la legge elettorale che avrebbe permesso la formazione di un governo stabile dove il csx ha preso la maggioranza alla camera per SOLI 20.000 voti e ha perso al senato per 250.000 voti?
L'errore fondamentale di prodi e del csx? Aver fatto come se nulla fosse, esultare alle 3 di notte come se si avesse vinto con una maggioranza schiacciante e rispondere picche in modo pure sgarbato al cdx quando veniva offerta la possibilità di fare un governo di larghe intese per fare le riforme...

[Brakon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per chi dice (in parte giustamente) sono tutti uguali.
Credo ci sia stata una differenza fondamentale tra le esperienza di governo di Prodi e Berlusconi.
Si dice che il secondo è durato 5 anni, e che entrambi non hanno rispettato le promesse elettorali.
In effetti, Berlusconi aveva una solida maggioranza, ed è stato palesemente egli stesso a concentrarsi su temi a lui cari (quelli che sappiamo) trascurando i problemi reali del paese.
Molto diverso, imho, il caso di Prodi: per colpa di una legge elettorale oscena (eredità avvelenata volutamente dal governo precedente, in totale spregio al bene della nazione) la sua maggioranza ha traballato dal primo giorno di governo.
Il problema vero, in questo caso, è nato da fatto che dopo un'estenuante trattativa pre-elettorale tra i partiti della coalizione di csx sul famoso programma, dopo le elezioni un certo numero di alleati (resisi conto del proprio illimitato potere ricattatorio, vedasi ad esempio com'è finito il ministero della giustizia a Mastella) hanno buttato quel programma alle ortiche, alla faccia degli elettori che sulla quella base li avevano votati.
Insomma, per come la vedo io, Silvio, pur potendolo fare, non ha voluto riformare il paese preferendo occuparsi dei propri "nemici" e dei propri "affari".
Prodi, invece, potenzialmente un buon presidente del consiglio, non è stato messo nelle condizioni di realizzare il programma per colpa di una legge elettorale che ha spianato la strada ai continui ricatti di alcuni alleati (che pure quel programma di governo avevano sottoscritto).

Analisi giusta che condivido in pieno... se non ci fosse stato il problema della maggioranza, secondo me Prodi avrebbe potuto svolgere un buon lavoro. Ma d'altrone in un governo come quello Italiano, dove "opposizione" non vuol dire restare fedeli alle proprie idee, ma vuol dire "votare contro e comunque sempre contro per far cadere il governo il prima possibile e tornare al potere, a parte leggi che potrebbero essere utili ai nostri amichetti", non si può sperare in niente di più.

Originariamente inviato da giannola

se hai cambiato idea ti rimuovo.

OT: ma rimosso dal thread che hai in firma?
Anche per me quando mi hai scritto rimosso??
Se credi ancora che basta scrivere andate a casa....mi spiace, ma è meglio che apri gli occhi /OT

[giannola]

Originariamente inviato da Londo83

http://www.governo.it/Governo/Governi/berlusconi3.html

e questo?
lo chiedo per mia totale disinformazione......

è il berlusconi ter.

in pratica nel 2004 il secondo governo berlusconi (il primo è nel 94/95) è costretto a dimettersi, Silvio presenta le dimissioni a ciampi, consultazioni e incarico affidato di nuovo a berlusconi (quindi il terzo), il tutto per cambiare solo il ministro dell'economia che non piaceva all'udc (da tremonti a siniscalco).

Come si sa dopo un annetto tremonti tornerà al suo incarico di ministro per restare sino a fine legislatura.

[giannola]

Originariamente inviato da Ferdy78

OT: ma rimosso dal thread che hai in firma?
Anche per me quando mi hai scritto rimosso??

si è esatto, avendo espresso un orientamento differente non aveva più senso contarti.

Originariamente inviato da Ferdy78

Se credi ancora che basta scrivere andate a casa....mi spiace, ma è meglio che apri gli occhi /OT

E tu che gli occhi li hai bene aperti cosa conti di fare ?

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da giannola

è il berlusconi ter.

in pratica nel 2004 il secondo governo berlusconi (il primo è nel 94/95) è costretto a dimettersi, Silvio presenta le dimissioni a ciampi, consultazioni e incarico affidato di nuovo a berlusconi (quindi il terzo), il tutto per cambiare solo il ministro dell'economia che non piaceva all'udc (da tremonti a siniscalco).

Come si sa dopo un annetto tremonti tornerà al suo incarico di ministro per restare sino a fine legislatura.

Si anche Prodi è andato da Napolitano...

Io parlavo di governi che vanno a casa di botto.



Pitta

[trallallero]

mi hanno spiegato grosso modo come funge quì in Germania e mi sto vergognando come un italiano

uno, dopo aver letto cosa è successo in Italia, mi fa:
"don't misunderstand me but in this moment I'm proud not to be an italian!"

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

mi hanno spiegato grosso modo come funge quì in Germania e mi sto vergognando come un italiano

uno, dopo aver letto cosa è successo in Italia, mi fa:
"don't misunderstand me but in this moment I'm proud not to be an italian!"

Beato te, io sono anni che mi vergogno.

[Jesus1987]

siamo la barzelletta del pianeta

perchè finchè stanno ridotti male i Paesi poveri ok, ma se sta male un Paese come l'Italia che potrebbe essere ricco se non fosse per i danni che fa un governo dopo l'altro da tanto e tanto tempo

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Beato te, io sono anni che mi vergogno.

anche io, ovvio, ma sentirsi dire una cosa così in faccia e non aver modo di difendersi, perchè ha perfettamente ragione, è terribile!

mi ha chiesto come è possible che i parlamentari possano urlare o picchiarsi in parlamento ...

mi ha chiesto come è possible che i parlamentari possano stappare prosecchi in parlamento se il governo cade ...

mi ha chiesto come è possible che litighino tra di loro anzichè arrivare a dei compromessi per risolvere i problemi del paese ...

l'unica cosa che ho potuto rispondere:
"that's why I'm here!"

[Jesus1987]

Originariamente inviato da trallallero

l'unica cosa che ho potuto rispondere:
"that's why I'm here!"

già, mi viene una gran voglia di andarmene anche a me

però ci tengo al mio Paese, non so se mai lo farò

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per chi dice (in parte giustamente) sono tutti uguali.
Credo ci sia stata una differenza fondamentale tra le esperienza di governo di Prodi e Berlusconi.
Si dice che il secondo è durato 5 anni, e che entrambi non hanno rispettato le promesse elettorali.
In effetti, Berlusconi aveva una solida maggioranza, ed è stato palesemente egli stesso a concentrarsi su temi a lui cari (quelli che sappiamo) trascurando i problemi reali del paese.
Molto diverso, imho, il caso di Prodi: per colpa di una legge elettorale oscena (eredità avvelenata volutamente dal governo precedente, in totale spregio al bene della nazione) la sua maggioranza ha traballato dal primo giorno di governo.
Il problema vero, in questo caso, è nato da fatto che dopo un'estenuante trattativa pre-elettorale tra i partiti della coalizione di csx sul famoso programma, dopo le elezioni un certo numero di alleati (resisi conto del proprio illimitato potere ricattatorio, vedasi ad esempio com'è finito il ministero della giustizia a Mastella) hanno buttato quel programma alle ortiche, alla faccia degli elettori che sulla quella base li avevano votati.
Insomma, per come la vedo io, Silvio, pur potendolo fare, non ha voluto riformare il paese preferendo occuparsi dei propri "nemici" e dei propri "affari".
Prodi, invece, potenzialmente un buon presidente del consiglio, non è stato messo nelle condizioni di realizzare il programma per colpa di una legge elettorale che ha spianato la strada ai continui ricatti di alcuni alleati (che pure quel programma di governo avevano sottoscritto).

*

Peccato, davvero. Solidarietà a Prodi.

[trallallero]

Originariamente inviato da Jesus1987

già, mi viene una gran voglia di andarmene anche a me

però ci tengo al mio Paese, non so se mai lo farò

ma chi non tiene al proprio paese ?
il problema è quando non puoi fare niente se non scegliere di non votare perchè esausto di prenderla dove non batte il sole.

Adesso voglio vedere chi va al governo ... CDL ? PD ? l'arcobaleno e i cosi rossi ?

io son contento solo che il governo sia caduto prima del diritto al vitalizio, ma ... magra consolazione

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da EarendilSI;20
751386

Ma perché non volete ammettere che il problema è nella coalizione del csx che è troppo eterogenea e con elementi che di governativo non hanno nulla a che fare?!?
La legge lettorale è solo una scusa per non affrontare il vero problema...che sia migliorabile non si discute ma mi spiegate quale sarebbe stata la legge elettorale che avrebbe permesso la formazione di un governo stabile dove il csx ha preso la maggioranza alla camera per SOLI 20.000 voti e ha perso al senato per 250.000 voti?
L'errore fondamentale di prodi e del csx? Aver fatto come se nulla fosse, esultare alle 3 di notte come se si avesse vinto con una maggioranza schiacciante e rispondere picche in modo pure sgarbato al cdx quando veniva offerta la possibilità di fare un governo di larghe intese per fare le riforme...

Te lo spiego.
Secondo un'analisi fatta da esperti di FI, anche stravincendo le prossime elezioni la CDL, con questa legge elettorale, otterebbe, nella migliore delle ipotesi, una maggioranza di 15 senatori. Possono sembrare tanti, ma non lo sono (basta che due o tre cambino schieramento, e sei nella mani di qualsiasi partitino che ne conti almeno 5).
Ci vuole un premio di maggioranza consistente che consenta di governare anche a chi prende un solo voto in più: e per governare, intendo non essere alla mercè di uno o due personaggi che possono ricattare il governo a seconda di come si svegliano la mattina.
Venendo all'esito elettorale del 2006, ti pare accettabile la proposta di "larghe intese per riformare insieme la legge elettorale", fatta da chi ha emanato quella stessa legge solo qualche mese prima???

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da trallallero

ma chi non tiene al proprio paese ?
il problema è quando non puoi fare niente se non scegliere di non votare perchè esausto di prenderla dove non batte il sole.

Adesso voglio vedere chi va al governo ... CDL ? PD ? l'arcobaleno e i cosi rossi ?

io son contento solo che il governo sia caduto prima del diritto al vitalizio, ma ... magra consolazione

Però mi sono rotto di sentirmi dire che non so chi votare e via dicendo.

Per 50 anni siamo e andiamo avanti così, perchè a noi Italiani in fondo, ci va bene così. Non abbiamo le palle per rivoltarli tutti come calzini. E' il nostro temperamento. Non possiamo sempre paragonarci con tedeschi francesi, che in certe cose, hanno molto più le palle di noi.


Pitta

[fek]

Al grido di "pezzo di merda, traditore, cornuto, frocio", Barbato sale i gradini che lo separano dall'ormai ex amico e prova ad avventarsi sul malcapitato [...]

[...] "Gli ha sputato" riferisce agli increduli cronisti il senatore De Gregorio. Il tutto mentre il seguace di Fini Nino Strano urla all'indirizzo del povero Cusumano: "Squallida checca".

Ma questo paese e' il terzo mondo arretrato.

Originariamente inviato da trallallero

ma chi non tiene al proprio paese ?

Cambio passaporto.

[adgenova]

http://www.youtube.com/watch?v=4sAXVVxr9wg

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

l'unica cosa che ho potuto rispondere:
"that's why I'm here!"

Almeno hai potuto rispondere così.
Quando sono all'estero e mi sento dire "how can you live there?"... scuoto la testa e faccio come il Mascetti, quando bonfonchiava cose impossibili alla moglie per uscire di casa senza dare spiegazioni.

Originariamente inviato da trallallero

anche io, ovvio, ma sentirsi dire una cosa così in faccia e non aver modo di difendersi, perchè ha perfettamente ragione, è terribile!

mi ha chiesto come è possible che i parlamentari possano urlare o picchiarsi in parlamento ...

mi ha chiesto come è possible che i parlamentari possano stappare prosecchi in parlamento se il governo cade ...

mi ha chiesto come è possible che litighino tra di loro anzichè arrivare a dei compromessi per risolvere i problemi del paese ...

l'unica cosa che ho potuto rispondere:
"that's why I'm here!"

Ieri sera nei TG delle TV francesi è andato in scena come notizia di apertura l'indegno spettacolo degli sputi, delle bottiglie di spumante e delle fette di mortadella mangiate nell'aula del Senato.

All'estero ci vedono così. Perchè SIAMO così.

Bene, dopo 2 anni finalmente quando andrò all'estero tornerò a sentirmi dire "italiano? ahahahaha italiano berlusconi ahahhaha!!" ... confesso che mi mancava