Il decreto Gelmini è passato

[:dissident:]

Originariamente inviato da the_joe

4) Vittoria del NO al referendum con raggiungimento del cuorum

[yggdrasil]

parlo dei 3 referendum sulla legge elettorale, quella definita da calderoli stesso porcata

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Jacoposki

la 133 è la legge finanziaria.. ricordo male o in quanto legge finanziaria non è referendabile?

nel complesso no ma se si chiede solo l'abrogazione dell'articolo sulle università...

[mandarell]

"Tagliano gli insegnanti perchè devono pagare i cassaintregrati di Alitalia"... PUNTO !
Questa riforma non ha senso alcuno.
Insegno alle elementari e le ore di compresenza sono quasi del tutto assenti, nonostante ce ne sia bisogno.
Io personalmente faccio solo lezioni frontali di italiano, storia, geografia, arte e immagine, musica ed educazione fisica.
In più faccio attività alternative (per i bambini che non fanno religione) e vado a destra e a sinistra a far supplenze durante le compresenze...
Naturalmente non parliamo degli insegnanti di sostegno che non vengono assegnati e ci si trova con bambini che saltano sulla lavagna e sulle sedie...
E qualcuno diceva che tutti i giorni in una classe di scuola elementare ci sono tre maestri...
MAH !!!

Non so a quanto serva mettere il grembiule, me lo sto chiedendo da un pò...
Poi vorrei sapere come si fa a diminuire il numero di insegnanti e ad aumentare il tempo pieno visto che già così lavoriamo 24 ore..
Solo quelle eh, perchè, come insegna Brunetta, gli insegnanti a casa non fanno niente, i compiti si correggono da soli e il materiale per le lezioni si automaterializza automaticamente durante la notte nel cassetto della cattedra...
Apriranno un portale verso una dimensione parallela che permetterà di dilatare i tempi e mantenere le stesse risorse?

Che governo fantascientifico...

[elninus85]

ciao ma quanto avete già scritto da ieri!
Comunque qualcuno mi spiega brevemenre perchè questo decreto sta creando così tanti disagi e casini?
Volendo informarmi un attimo sulla situazione visto che se ne continua a parlare ho letto il testo integrale del decreto, ma non ho trovato niente di particolare da spiegarmi una tale reazione degli studenti... Qualcuno mi schiarisce le idee?

[gabi.2437]

Boh tra le altre cose levano un miliardo e mezzo di € alle università che senza quei soldi non si sa come faranno a semplicemente sopravvivere...anzi no, ci hanno pensato, un'altra cosa è la possibilità di diventare private, così facendo alzano a dismisura le tasse e paghiamo noi

[elninus85]

Originariamente inviato da gabi.2437

Boh tra le altre cose levano un miliardo e mezzo di € alle università che senza quei soldi non si sa come faranno a semplicemente sopravvivere...anzi no, ci hanno pensato, un'altra cosa è la possibilità di diventare private, così facendo alzano a dismisura le tasse e paghiamo noi

link please.
Nel decreto c'è scritto? Me lo sono perso..

[the_joe]

Originariamente inviato da mandarell

"Tagliano gli insegnanti perchè devono pagare i cassaintregrati di Alitalia"... PUNTO !
Questa riforma non ha senso alcuno.
Insegno alle elementari e le ore di compresenza sono quasi del tutto assenti, nonostante ce ne sia bisogno.
Io personalmente faccio solo lezioni frontali di italiano, storia, geografia, arte e immagine, musica ed educazione fisica.
In più faccio attività alternative (per i bambini che non fanno religione) e vado a destra e a sinistra a far supplenze durante le compresenze...
Naturalmente non parliamo degli insegnanti di sostegno che non vengono assegnati e ci si trova con bambini che saltano sulla lavagna e sulle sedie...
E qualcuno diceva che tutti i giorni in una classe di scuola elementare ci sono tre maestri...
MAH !!!
Non so a quanto serva mettere il grembiule, me lo sto chiedendo da un pò...

D'accordo su tutto e rilancio che dove va mio figlio a scuola il grembiule è comunque d'obbligo quindi dove stà la novità? Se i genitori lo vogliono possono proporlo ai dirigenti di istituto che valuteranno l'opportunità di farlo mettere agli alunni......secondo me è utile perchè salvaguarda gli abiti e rende i bambini un po' più scevri dalle mode.........

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da elninus85

link please.
Nel decreto c'è scritto? Me lo sono perso..

è nella legge 133...
ed è già stato postato svariate volte.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da mandarell

"Tagliano gli insegnanti perchè devono pagare i cassaintregrati di Alitalia"... PUNTO !

è doveroso, alitalia è l'ultima grande azienda italiana, dobbiamo salvarla sennò perderemmo la faccia davanti al mondo (cit.)

[the_joe]

Originariamente inviato da elninus85

link please.
Nel decreto c'è scritto? Me lo sono perso..

In pratica nel decreto c'è scritto poco e male, devi guardare anche i capitoli dedicati alla scuola della legge finanziaria la famigerata 133/2008



PS - ripeto, nel decreto però si parla di scuola elementare con maestro unico e 24 ore settimanali, però non si chiarisce come con questi numeri possa essere continuato il tempo pieno che richiede 40 ore settimanali nonostante tutti i politici della maggioranza che vanno dicendo che il tempo pieno sarà mantenuto...............sono forse maghi che riescono a fare tempo pieno con 24 ore??????

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da gabi.2437

Boh tra le altre cose levano un miliardo e mezzo di € alle università che senza quei soldi non si sa come faranno a semplicemente sopravvivere...anzi no, ci hanno pensato, un'altra cosa è la possibilità di diventare private, così facendo alzano a dismisura le tasse e paghiamo noi

sono solo menzogne della sinistra (cit.)

[elevul]

Se vi interessa su Rai 2 c'é la discussione sulla scuola, con la partecipazione di Fioroni.
Streaming: http://www.rai.tv/mplive/0,,LiveTv%5E3,00.html

[Jacoposki]

Originariamente inviato da Jacoposki

universitari in piazza non solo per l'articolo della 133 già citato (il 66, relativo al blocco del turnover) ma anche per gli articoli 16 (trasformazione università in fondazioni) e 64 (tagli al personale e ai fondi).

e sì, temo proprio che la 133 sia già stata approvata in agosto coi soliti colpi di mano estivi dei governi che approvano qualcosa di cui in fondo si vergognano...

E' ovvio e naturale che le proteste arrivino adesso, comunque, anche solo per il tempo necessario a leggere e capire la legge e a diffondere la voce. Il decreto Gelmini aggiunge carne al fuoco, e comunque l'argomento generale (pubblica istruzione) è sempre lo stesso, ci sta che la protesta avvenga insieme.

edit: notare che l'articolo 64 colpisce direttamente anche le scuole superiori, perfettamente legittimate a scendere in piazza a loro volta. Non che non lo sarebbero state già coi tagli all'università... ci può anche stare che chi esce dalle superiori voglia andare in un'università decente...

mi quoto per riferimento.

la 133 la trovi qui.

il decreto Gelmini (DL 137/08) c'entra relativamente... l'articolo 4 del decreto Gelmini fa esplicito riferimento alla 133 (dicendo, più o meno, la 133 dice di e quanto tagliare, io adesso ti dico come tagliare alle elementari).

Mi convince poco, poi il comma 2 dell'articolo 4 della 137. il comma 1 limita le ore settimanali del maestro unico a 24. il comma 2 recita:

2. Con apposita sequenza contrattuale e a valere sulle risorse di cui all'articolo 64, comma 9, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, e' definito il trattamento economico dovuto per le ore di insegnamento aggiuntive rispetto all'orario d'obbligo di insegnamento stabilito dalle vigenti disposizioni contrattuali.

Ora, l'articolo 64 comma 9 della 133 recita:

9. Una quota parte delle economie di spesa di cui al comma 6 e' destinata, nella misura del 30 per cento, ad incrementare le risorse contrattuali stanziate per le iniziative dirette alla valorizzazione ed allo sviluppo professionale della carriera del personale della Scuola a decorrere dall'anno 2010, con riferimento ai risparmi conseguiti per ciascun anno scolastico. Gli importi corrispondenti alle indicate economie di spesa vengono iscritti in bilancio in un apposito Fondo istituito nello stato di previsione del Ministero dell'istruzione dell'università e della ricerca, a decorrere dall'anno successivo a quello dell'effettiva realizzazione dell'economia di spesa, e saranno resi disponibili in gestione con decreto del Ministero dell'economia e delle finanze di concerto con il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca subordinatamente alla verifica dell'effettivo ed integrale conseguimento delle stesse rispetto ai risparmi previsti.

La parte grassettata definisce gli scopi di questi stanziamenti. Ora, non mi sembra che "incrementare le risorse contrattuali stanziate per le iniziative dirette alla valorizzazione ed allo sviluppo professionale della carriera del personale della Scuola a decorrere dall'anno 2010" voglia dire lo stesso che "trattamento economico dovuto per le ore di insegnamento aggiuntive rispetto all'orario d'obbligo di insegnamento stabilito dalle vigenti disposizioni contrattuali."

Insomma, le cose non sembrano proprio filare giuste, nè nella 133 nè nella 137, e questo al di là del fatto che tagliare indiscriminatamente nell'istruzione pubblica in un periodo in cui avrebbe bisogno proprio di più soldi e spesi meglio sia una porcata per non dire un crimine.

[elninus85]

Originariamente inviato da the_joe

In pratica nel decreto c'è scritto poco e male, devi guardare anche i capitoli dedicati alla scuola della legge finanziaria la famigerata 133/2008



PS - ripeto, nel decreto però si parla di scuola elementare con maestro unico e 24 ore settimanali, però non si chiarisce come con questi numeri possa essere continuato il tempo pieno che richiede 40 ore settimanali nonostante tutti i politici della maggioranza che vanno dicendo che il tempo pieno sarà mantenuto...............sono forse maghi che riescono a fare tempo pieno con 24 ore??????

ho capito mi leggerò anche quei capitoli grazie.

Originariamente inviato da elninus85

link please.
Nel decreto c'è scritto? Me lo sono perso..

si parla di FONDAZIONI che a casa mia suona...paga chi studia e pagherà caro, carissimo...qudrulpo se non quintuplo rspetto ad ora, con le già stra-profumate tasse

Nella famosa 133/08 di Tremonti, gli articoli specifici che riguardano l'istruzione sono questi:
Artt. 15, 16, 17, 23, 26, 28, 66,67,69, 72.

in particolare quello riferito all' università è codesto, ossia ARTT 16:

Facoltà di trasformazione in fondazioni delle università)

1. In attuazione dell’articolo 33 della Costituzione, nel rispetto delle leggi vigenti e dell’autonomia didattica, scientifica, organizzativa e finanziaria, le Università pubbliche e le Università libere legalmente riconosciute possono deliberare la propria trasformazione in fondazioni di diritto privato. La delibera di trasformazione è adottata dal Senato accademico a maggioranza assoluta ed è approvata con decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze. La trasformazione opera a decorrere dal 1° gennaio dell’anno successivo a quello di adozione della delibera.
2. Le fondazioni universitarie subentrano in tutti i rapporti attivi e passivi e nella titolarità del patrimonio dell’Università. Al fondo di dotazione delle fondazioni universitarie è trasferita, con decreto dell’Agenzia del demanio, la proprietà dei beni immobili già in uso alle Università trasformate.
3. Gli atti di trasformazione e di trasferimento degli immobili e tutte le operazioni ad essi connesse sono esenti da imposte e tasse.
4. Le fondazioni universitarie sono enti non commerciali e perseguono i propri scopi secondo le modalità consentite dalla loro natura giudica e operano nel rispetto dei principi di economicità della gestione. Non è ammessa in ogni caso la distribuzione di utili, in qualsiasi forma. Eventuali proventi, rendite o altri utili derivanti dallo svolgimento delle attività previste dagli statuti delle fondazioni universitarie sono destinati interamente al perseguimento degli scopi delle medesime.
5. I trasferimenti a titolo di contributo o di liberalità a favore delle fondazioni universitarie sono esenti da tasse e imposte indirette diverse dall’I.V.A. e da diritti dovuti a qualunque altro titolo e sono interamente deducibili dal reddito del soggetto erogante. Gli onorari notarili relativi agli atti di donazione a favore delle fondazioni universitarie sono ridotti del 90 per cento.
6. Contestualmente alla delibera di trasformazione vengono adottati lo statuto e i regolamenti di amministrazione e di contabilità delle fondazioni universitarie, i quali devono essere approvati con decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze. Lo statuto può prevedere l’ingresso nella fondazione universitaria di nuovi soggetti, pubblici o privati.
7. Le fondazioni universitarie adottano un regolamento di Ateneo per l’amministrazione, la finanza e la contabilità, anche in deroga alle norme dell’ordinamento contabile dello Stato e degli enti pubblici, fermo restando il rispetto dei vincoli derivanti dall’ordinamento comunitario.
8. Le fondazioni universitarie hanno autonomia gestionale, organizzativa e contabile, nel rispetto dei principi stabiliti dal presente articolo.
9. La gestione economico-finanziaria delle fondazioni universitarie assicura l’equilibrio di bilancio. Il bilancio viene redatto con periodicità almeno triennale. Resta fermo il sistema di finanziamento pubblico.
10. La vigilanza sulle fondazioni universitarie è esercitata dal Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze. Nei collegi dei sindaci delle fondazioni universitarie è assicurata la presenza dei rappresentanti delle Amministrazioni vigilanti.
11. La Corte dei conti esercita il controllo generale sulla gestione delle fondazioni universitarie e riferisce annualmente al Parlamento.
12. In caso di gravi violazioni di legge afferenti alla corretta gestione della fondazione universitaria da parte degli organi di amministrazione o di rappresentanza, il Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca nomina un Commissario straordinario con il compito di salvaguardare la corretta gestione dell’ente ed entro sei mesi da tale nomina procede alla nomina dei nuovi amministratori dell’ente medesimo, secondo quanto previsto dallo statuto.
13. Fino alla stipulazione del primo contratto collettivo di lavoro, al personale amministrativo delle fondazioni universitarie si applica il trattamento economico e giuridico vigente alla data di entrata in vigore della presente norma.
14. Alle fondazioni universitarie continuano ad applicarsi tutte le disposizioni vigenti per le Università statali in quanto compatibili con il presente articolo e con la natura privatistica delle fondazioni medesime.


Art. 69.
(Progressione triennale)

1. A decorrere dal 1° gennaio 2009 la progressione economica degli stipendi prevista dagli ordinamenti di appartenenza per le categorie di personale di cui all'articolo 3 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, si sviluppa in classi ed aumenti periodici triennali con effetto sugli automatismi biennali in corso di maturazione al 1° gennaio 2009 ferme restando le misure percentuali in vigore.
2. In relazione ai risparmi relativi al sistema universitario, valutati in 40 milioni di euro per l'anno 2009, in 80 milioni di euro per l'anno 2010, in 80 milioni di euro per l'anno 2011, in 120 milioni di euro per l'anno 2012 e in 160 milioni di euro a decorrere dall'anno 2013, il Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca, tenuto conto dell'articolazione del sistema universitario e della distribuzione del personale interessato,
definisce, d'intesa con il Ministero dell'economia e delle finanze le modalita' di versamento, da parte delle singole universita' delle relative risorse con imputazione al capo X, capitolo 2368 dello stato di previsione delle entrate del Bilancio dello Stato, assicurando le necessarie attivita' di monitoraggio.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

stai facendo apposta, vero?
se un governo va avanti a colpi di decreti e votazioni blindate, senza sentire nessuna ragione esterna, da cui sarebbero potute scaturire si le proposte alternative e le correzioni (anche se e' difficile correggere quando non c'e' la minima indicazione sul dove si ha intenzione di tagliare...) si sta comportando in modo irresponsabile e scorretto e va contestato, dove concesso. punto.
questa se non e' in tutto e per tutto una motivazione diretta dello sciopero, e' di certo una causa dell'origine delle agitazioni.

quindi e' del tutto inutile discutere qui delle proposte o no, dato che nel frattempo chi decide se ne fotte bellamente e anzi i provvedimenti sono gia' passati, mentre qui si fanno giochetti verbali fini a se stessi.

Non faccio apposta, chiedo. Ci sono state proposte alternative da chi è sceso in piazza in questi giorni per riformare la scuola in modo diverso da quello proposto dalla Gelmini? Considerando che questa cosa è in ballo da mesi, il tempo per fare proposte alternative c'era... Qualcuno all'opposizione e tra i gruppi studenteschi avrà pur proposto qualcosa di alternativo... o no?

[mandarell]

Originariamente inviato da the_joe

D'accordo su tutto e rilancio che dove va mio figlio a scuola il grembiule è comunque d'obbligo quindi dove stà la novità? Se i genitori lo vogliono possono proporlo ai dirigenti di istituto che valuteranno l'opportunità di farlo mettere agli alunni......secondo me è utile perchè salvaguarda gli abiti e rende i bambini un po' più scevri dalle mode.........

Anche noi lo usiamo, per lo stesso motivo, non capisco però ugualmente come l'informazione si possa fossilizzare su questo quando le proposte sono ben diverse e vanno ad intaccare la funzionalità (già abbastanza sacrificata per la cronica carenza di fondi) di una scuola primaria che è tra le migliori.

Poi, tornare al maestro unico e mantenere le 24 ore significherebbe togliere le attività pratiche e laboratoriali che sono pedagogicamente e palesemente più adatte ai bambini di quanto lo sia la lezione frontale...
Torneremo anche al calamaio ed ai banchi che fanno blocco con le sedie?


PS: per chi non lo sapesse era stata anche avanzata l'ipotesi, poi ritirata, che il passaggio al ruolo potesse essere regolato direttamente dai dirigenti scolastici invece che dalle graduatorie... puzza di clientelismo...

[the_joe]

Originariamente inviato da mandarell

Anche noi lo usiamo, per lo stesso motivo, non capisco però ugualmente come l'informazione si possa fossilizzare su questo quando le proposte sono ben diverse e vanno ad intaccare la funzionalità (già abbastanza sacrificata per la cronica carenza di fondi) di una scuola primaria che è tra le migliori.

E difatti hanno iniziato l'opera di demolizione proprio da questa

Poi, tornare al maestro unico e mantenere le 24 ore significherebbe togliere le attività pratiche e laboratoriali che sono pedagogicamente e palesemente più adatte ai bambini di quanto lo sia la lezione frontale...
Torneremo anche al calamaio ed ai banchi che fanno blocco con le sedie?

Proprio per questo ho scelto per mio figlio il tempo pieno, perchè poteva fare molte più attività di laboratorio spalmandole su un orario più lungo in modo da essere meno pressanti e concentrate e mi sembra una scelta azzeccata, oltre al fatto di avere alle 16.30 il bimbo libero senza compiti a casa ed al sabato può stare con la famiglia e riposarsi per 2 giorni consecutivi.........

Però insistono nel dire che il tempo pieno non sparirà, ancora devo capire come faranno con 24 ore...........

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non faccio apposta, chiedo. Ci sono state proposte alternative da chi è sceso in piazza in questi giorni per riformare la scuola in modo diverso da quello proposto dalla Gelmini? Considerando che questa cosa è in ballo da mesi, il tempo per fare proposte alternative c'era... Qualcuno all'opposizione e tra i gruppi studenteschi avrà pur proposto qualcosa di alternativo... o no?

Anche non avessero proposto nulla, è sempre meglio non fare nulla piuttosto che fare danni...
Se hai un paziente e non sai come curarlo che fai?
Gli dai medicine a cazzo peggiorando la situazione o pensi come curarlo?
Dato che ora tocca a chi sta al governo dare la cura, deve trovarne una efficace, non certo una che la porti all'altro mondo.