[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[maxmix65]

Un po di specifiche etcc...
https://i.imgur.com/hnKxFxR.png
https://i.imgur.com/ztonFi5.png

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da KD2

Se ragioni così però, sopratutto nel campo informatico, allora finirai come me, con un pc di 10 anni perchè appena esce una nuova tecnologia, aspetti un pò e poi quando decidi di fare il passo è già obsoleta perchè esce quella "migliorata".

Personalmente ho deciso di fissarmi una data, in questo caso upgradare il mio pc da intel ad AMD quest'estate usando quello che c'è al momento, non importa cosa uscirà a breve, e per il prossimo upgrade se ne parlerà fra altri 10 anni.

Il meglio secondo me è vendere il vecchio un attimo prima che si svaluti troppo e prendere il nuovo a prezzo buono.

Facendo un esempio del menga... un 2700X fino a 1 mese fa lo vendevi a 250€, a 200€ in 24h l'avresti venduto. Un 3700X a 350€, differenza 150€.

Se aspetti che magari il 3700X si stabilizzi a 300€, il 2700X non lo venderai più a 250€ e farai fatica a 200€.
Se si aspetta Zen3, il 2700X praticamente a quanto si venderebbe con i 3700X che magari vanno a 200€ sull'usato?
Tutto il gioco va bene finchè il prezzo del nuovo non è alto e per prenderlo c'è una differenza piccola sommando il ricavo della vendita dell'usato.

Con AMD va bene perchè i proci nuovi non costano molto e riciclando la vecchia mobo non c'è il plus di spesa della nuova (che tra usato e nuovo si perderebbero altri 50/100€).

[KD2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il meglio secondo me è vendere il vecchio un attimo prima che si svaluti troppo e prendere il nuovo a prezzo buono.

Facendo un esempio del menga... un 2700X fino a 1 mese fa lo vendevi a 250€, a 200€ in 24h l'avresti venduto. Un 3700X a 350€, differenza 150€.

Se aspetti che magari il 3700X si stabilizzi a 300€, il 2700X non lo venderai più a 250€ e farai fatica a 200€.
Se si aspetta Zen3, il 2700X praticamente a quanto si venderebbe con i 3700X che magari vanno a 200€ sull'usato?
Tutto il gioco va bene finchè il prezzo del nuovo non è alto e per prenderlo c'è una differenza piccola sommando il ricavo della vendita dell'usato.

Con AMD va bene perchè i proci nuovi non costano molto e riciclando la vecchia mobo non c'è il plus di spesa della nuova (che tra usato e nuovo si perderebbero altri 50/100€).

Per questo passo ad AMD a questo giro, perchè posso riciclare quello che è già ben rodato e stabilizzato, nel mio caso una B450, è un buon compromessosenza dover prendere l'ultimo pezzo più costoso. Per il resto non sono uno che cambia pc per la moda del momento rivendendo il vecchio (chi se lo prenderebbe il mio 2600k?), come chi cambia auto ogni anno, se pensi che ancora il mio sistema in firma va benissimo e fa girare tutto (ho giusto aggiornato 3 anni fa la scheda video), al massimo cambierò qualche pezzo più avanti se collassa qualche componente. Io faccio così.

[maxmix65]

3 nuovi test Ryzen 3600 geekbench Linux
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/...2%9C%93&q=3600

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

il PBO supera le specifiche base, quindi se a default hai un picco ipotetico di 80W, attivando quello sei capace che il processore per darti 15% di prestazioni in più arrivi ad un picco di 96W per esempio...ma quello è normale esattamente come lo sarebbe passare da 3GHz@1.15v a 4GHz@1.38v (esempio esagerato in cui per +25% prestazioni hai un contributo dinamico sul consumo pari a +92%).

Vuoi anche per i miei prb di tamb... rimango dell'idea che un procio oltre i 140/150W TDP su AM4 (su tutti i core) sia troppo impegnativo.
Ovvio, discorso MT... in game bisogna rapportare TDP/n° core al TDP/carico effettivo... magari un 3900X lo si potrebbe tenere pure a 200W perchè tanto al max avrà il 50% di core impegnati e quindi non si supererebbero i 100W.

Su TR4 è da valutare... a spannella al momento posso dire che TR4 è in grado di smaltire il doppio del TDP rispetto ad AM4 a pari problematiche... infatti un 1920X a 180W su TR4 è simile ad un 1800X a 95W su AM4, problematiche zero.

Ipotizzando, AMD potrebbe anche commercializzare un X16 in TR4 a frequenze def ~3,8GHz (anche più)... sarebbe occhio e croce come il 1900X a suo tempo, però vedrei comunque meglio un X24 come entry-level sfruttando l'aumento dei core a favore del turbo per ottenere comunque frequenze superiori senza ricorrere ad un X16 occato dalla casa per sfruttare i 180W TDP.
Nutro molta speranza che AMD sfrutti la possibilità di riciclare chiplet fallati X4 (dove sono?) per realizzare un entry-level X24 TR4 al prezzo di un 2950X.
Potrebbe essere (molto) interessante.

[digieffe]

Originariamente inviato da maxmix65

Un po di specifiche etcc...
https://i.imgur.com/hnKxFxR.png
https://i.imgur.com/ztonFi5.png

sembra che abbiano tolto il supporto ECC a ryzen 3000

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da KD2

Per questo passo ad AMD a questo giro, perchè posso riciclare quello che è già ben rodato e stabilizzato, nel mio caso una B450, è un buon compromessosenza dover prendere l'ultimo pezzo più costoso. Per il resto non sono uno che cambia pc per la moda del momento rivendendo il vecchio (chi se lo prenderebbe il mio 2600k?), come chi cambia auto ogni anno, se pensi che ancora il mio sistema in firma va benissimo e fa girare tutto (ho giusto aggiornato 3 anni fa la scheda video), al massimo cambierò qualche pezzo più avanti se collassa qualche componente. Io faccio così.

Il mio comportamento è anche un retaggio del passato, quando vendevo computer. Allora, con lo sconto da venditore, praticamente il passaggio al nuovo era a gratis.
Comunque io cambio sistema per scimmia, non per moda , anche perchè per moda il procio sarebbe Intel.

[Ubro92]

Originariamente inviato da KD2

Per questo passo ad AMD a questo giro, perchè posso riciclare quello che è già ben rodato e stabilizzato, nel mio caso una B450, è un buon compromessosenza dover prendere l'ultimo pezzo più costoso. Per il resto non sono uno che cambia pc per la moda del momento rivendendo il vecchio (chi se lo prenderebbe il mio 2600k?), come chi cambia auto ogni anno, se pensi che ancora il mio sistema in firma va benissimo e fa girare tutto (ho giusto aggiornato 3 anni fa la scheda video), al massimo cambierò qualche pezzo più avanti se collassa qualche componente. Io faccio così.

Molte persone fanno upgrade di piattaforma anche per essere sempre coperti da garanzia, non è solo questione di scimmia o per il gusto di farlo...

Il 2600k comunque è una cpu che si vende ancora bene, molte persone hanno mobo economiche con i3 o addirittura celeron, e spendendo poco hanno comunque un buon boost, e anche sul fronte sicurezza intel ha rilasciato dei nuovi microcode nel 2019 per i sandy quindi c'è ancora un certo supporto attualmente.

Un pò come chi acquista Xeon 775, dove mediamente un Quad core equivalente al Q9550/Q9650 o sup lo trovi intorno ai 10€...

Ma personalmente se dopo 8 anni volessi upgradare aspetterei come minimo la commercializzazione delle x570 e serie 3000, e deciderei con calma... Piuttosto che prendere una mobo B450 frettolosamente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

sembra che abbiano tolto il supporto ECC a ryzen 3000

Su AM4 era un plus valore, che l'abbiano tolto o meno il supporto su AM4 credo che passerebbe nell'indifferenza totale... mai sentito che qualcuno abbia montato delle ECC su AM4, e probabile nessuno le monterà mai con Zen2 visto che DDR4 ECC e frequenze alte costerebbero un mutuo. Si andrebbe di TR4.
Mi sembra che Intel non abbia mai avuto supporto per ECC sulla stessa fascia, ma nessuno si è mai lamentato.

[Ubro92]

Originariamente inviato da maxmix65

3 nuovi test Ryzen 3600 geekbench Linux
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/...2%9C%93&q=3600

Su linux sembra esserci un buon 20-25% in più di performance almeno al Geekbench

E' spuntato fuori anche un bench del 3800x:

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13567135

[digieffe]

io stavo pensando di prenderle....
ora sarei costretto a prendere TR Zen2, con tutti altri costi...

[KD2]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma personalmente se dopo 8 anni volessi upgradare aspetterei come minimo la commercializzazione delle x570 e serie 3000, e deciderei con calma... Piuttosto che prendere una mobo B450 frettolosamente.

Beh, mi sono informato molto sulle B450, e comunque il pcie 4.0 non mi interessa, non faccio gaming, nemmeno overclock, ma semplice grafica amatoriale, quindi una x570 sarebbe, come dire, soldi buttati perchè non la sfrutterei. Poi quella dannata ventola nel south bridge prioprio non la digerisco. Più che una x570 sarei andato comunque su una B550, ma tocca aspettare inizio anno prossimo e siamo daccapo con la solita solfa, aspettare per vedere pregi e difetti e poi comprare e nel frattempo esce la x670 con pcie 5.0, la B650 e così via in un ciclo infinito.

Ma dici che una 450 non sarebbe opportuna per via del VRM o altro? La Tomahawk che vorrei prendere ha comunque 4+2 power phases il che ho letto che se non fai overclock e vai di stock vanno benissimo per gli Zen 2.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

3 nuovi test Ryzen 3600 geekbench Linux
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/...2%9C%93&q=3600

A parte il valore dei bench... nelle ultime 2 righe c'è la latenza e la banda.

nel 1° la latenza è 64ns, e la banda è 46,1GB/s, compatibile con delle DDR4 2600.

nel 2° la latenza è 63,3ns e la banda 46,3GB/s

La latenza mi sembra stra-ottima... dai 75-80ns (mi sembra) è calata di un tot... non mi sembra un risultato cercato, altrimenti avrebbero utilizzato DDR4 più performanti (e si sarebbe visto un aumento di banda >50GB/s)

[fraussantin]

Originariamente inviato da digieffe

io stavo pensando di prenderle....

ora sarei costretto a prendere TR Zen2, con tutti altri costi...

Ma da ignorante in materia nell'uso comune che vantaggi danno le ecc?

[Lino P]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma da ignorante in materia nell'uso comune che vantaggi danno le ecc?

prestazionalmente nessuno, è solo una questione di sicurezza.

[Ubro92]

Originariamente inviato da KD2

Beh, mi sono informato molto sulle B450, e comunque il pcie 4.0 non mi interessa, non faccio gaming, nemmeno overclock, ma semplice grafica amatoriale, quindi una x570 sarebbe, come dire, soldi buttati perchè non la sfrutterei. Poi quella dannata ventola nel south bridge prioprio non la digerisco. Più che una x570 sarei andato comunque su una B550, ma tocca aspettare inizio anno prossimo e siamo daccapo con la solita solfa, aspettare per vedere pregi e difetti e poi comprare e nel frattempo esce la x670 con pcie 5.0, la B650 e così via in un ciclo infinito.

Ma dici che una 450 non sarebbe opportuna per via del VRM o altro? La Tomahawk che vorrei prendere ha comunque 4+2 power phases il che ho letto che se non fai overclock e vai di stock vanno benissimo per gli Zen 2.

Si infatti ho capito bene le tue esigenze, però fossi in te aspetterei delle review dettagliate, per capire elettricamente quale B450 sia più adeguata.

Sopratutto nel tuo uso, se in futuro progetti di prenderti un x16 serie 4000, sarebbe il caso di orientarsi almeno su una B450 con una buona dissipazione sui VRM, la tomahawk da quanto ne so è una discreta mobo, forse tra le migliori economiche ma nulla di eccelso, sicuramente in condizioni stock non dovrebbe avere problemi sopratutto con un leggero undervolt però da qui a consigliarla senza review non so.

[KD2]

Originariamente inviato da Ubro92

Si infatti ho capito bene le tue esigenze, però fossi in te aspetterei delle review dettagliate, per capire elettricamente quale B450 sia più adeguata.

Sopratutto nel tuo uso, se in futuro progetti di prenderti un x16 serie 4000, sarebbe il caso di orientarsi almeno su una B450 con una buona dissipazione sui VRM, la tomahawk da quanto ne so è una discreta mobo, forse tra le migliori economiche ma nulla di eccelso, sicuramente in condizioni stock non dovrebbe avere problemi sopratutto con un leggero undervolt però da qui a consigliarla senza review non so.

Su questo hai ragione, nella pagina dietro hanno testato la Gigabyte 450 Aorus e andava benone su un 3600, spero testino anche qualche Msi (per ora nella tabella ho visto solo le x470 gaming plus).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

io stavo pensando di prenderle....
ora sarei costretto a prendere TR Zen2, con tutti altri costi...

Secondo me costerebbe meno un TR4 che un AM4.

La X399 (sull'amazzone) parte da 283€ con supporto 180W TDP e sui 350€ con supporto 250W TDP. Come I/O, a parte il PCI4, hai 60 linee PCI vs 20.
Per 16MB (4*4GB) a 2933 ci vogliono 77€, poco più del doppio per 32GB, ma con quad-channel. Cacchio, una banda tipo DDR4 5866 su AM4, delle DDR4 4000 su AM4 costerebbero quanto mobo X399 + 4*8GB 2933.
Una stazione AM4 + 3950X + 32GB ~3600, verrebbe una cifra che probabilmente ci scapperebbe una X399 +32GB più performanti e forse pure un TR4 X24.

Inoltre, tra le 2, in caso di upgrade aumento potenza, su AM4 per forza di cose dovresti andare sul nuovo, 4950X... su TR4 potresti aumentare le prestazioni acquistando un usato Zen2 con più core.

Io ho fatto tutti sti conti quando ho deciso di sfruttare il 1920X a 360€... oltre al fatto che con i miei prb di temp, una mobo garantita per proci a 250W TDP, lato mobo ho margine di OC su proci 180W TDP... cosa che su AM4 non avrei... oltre al fatto che 180W TDP su AM4 richiedono un AIO 360 e invece su TR4 basta un Noctua da 80€.

[Ubro92]

Ma TR4 è un HEDT, le cpu nell'usato non sono facili da trovare, e di norma subiscono enormi svalutazioni, prendendo un 1920x come cpu tampone è da considerarsi una cpu che in futuro non riuscirai mai a piazzarla facilmente nell'usato, e puoi già informarti su come realizzarne un portachiavi...

Un pò come l'i7 3820 su socket 2011, che ha solo 4c/8t, praticamente impossibile da vendere da solo, rispetto all'analogo 2600k su 1155...

Quindi la cosa è da valutare...

Se si punta a TR4 tanto vale fare un unico salto grosso e prendere una cpu con n core che ti durerà un tempo X senza pensare ad upgrade futuri.

[digieffe]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma da ignorante in materia nell'uso comune che vantaggi danno le ecc?

svantaggi prestazionali a fronte di rilevazione e per quanto possibile correzione degli errori...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me costerebbe meno un TR4 che un AM4.

La X399 (sull'amazzone) parte da 283€ con supporto 180W TDP e sui 350€ con supporto 250W TDP. Come I/O, a parte il PCI4, hai 60 linee PCI vs 20.

X399 è caro, tra poco "vecchio" o comunque non nativo con Zen2 e senza PCIE 4 -> mi bastano 20 linee a bassa latenza (4) piuttosto che 60 ad alta (3).

Per 16MB (4*4GB) a 2933 ci vogliono 77€, poco più del doppio per 32GB, ma con quad-channel. Cacchio, una banda tipo DDR4 5866 su AM4, delle DDR4 4000 su AM4 costerebbero quanto mobo X399 + 4*8GB 2933.
Una stazione AM4 + 3950X + 32GB ~3600, verrebbe una cifra che probabilmente ci scapperebbe una X399 +32GB più performanti e forse pure un TR4 X24.
Inoltre, tra le 2, in caso di upgrade aumento potenza, su AM4 per forza di cose dovresti andare sul nuovo, 4950X... su TR4 potresti aumentare le prestazioni acquistando un usato Zen2 con più core.
Io ho fatto tutti sti conti quando ho deciso di sfruttare il 1920X a 360€... oltre al fatto che con i miei prb di temp, una mobo garantita per proci a 250W TDP, lato mobo ho margine di OC su proci 180W TDP... cosa che su AM4 non avrei... oltre al fatto che 180W TDP su AM4 richiedono un AIO 360 e invece su TR4 basta un Noctua da 80€.

io parlo di memorie ECC e mi rispondi con quelle in overclock (3600)
mi metti un am4 x16 quanto mi basta un X6 (ma prenderei un X8)
se dovessi upgradare potrei raddoppiare i core (X16), ma, per me, eccetto dischi e ram, è finito il tempo dell'upgrade, quando un pc non mi serve più lo cedo e ne acquisto un altro.
Per utilizzo "serio" non acquisto materiale informatico usato (semmai da qualcuno che l'ha overcloccato per lunghi periodi )

dunqe questi conti sono tutti sbagliati, hai fatto tutti ragionamenti da hobbista ,io non ci gioco o faccio conversioni...