[x360][Aspettando] Forza Motorsport 4

[matteeo]

Originariamente inviato da Ludus

il problema principale degli ip è sulle 4x4 ed in particolare quelle auto trasformate a 4x4.

è più un problema delle persone che ci giocano che del gioco.
basta fare gare private o determinate lobby pubbliche per evitare il problema.

assetti personalizzati li puoi usare online, ma devi averli creati prima.
nel 2 che potevi editarlo sul live era comodo, ma poi c'erano i pirla che stavano 20 minuti per gara a rifarsi l'assetto..
l'obiettivo era limitare questo fenomeno.

esiste già questa possibilità.

in gara privata puoi imporre limiti di potenza, peso, trazione, aspirazione, posizione motore, marca, modello, ip, tipologia auto, handicap di aderenza e potenza.

in pubblica attualmente penso ci siano solo in relazione alla trazione e classe.

Sugli IP hai perfettamente ragione, ma il casino rimane. Il problema non è solo delle 4x4 iper-prestazionali ma anche delle auto "antiche" modificate oltre ogni logica. Vedersi superare a LeMans o su un ovale da un'auto degli anni 50 che fa i 400Km/h è oltre ogni regola del realismo......

Per quanto riguarda i problemi del Live, facevo ovviamente riferimento alle pubbliche, visto che nelle private ogni parametro è settabile a piacere, come hai detto. Anche la sola possibilità di scegliere la nazionalità della stanza non sarebbe male.

Dico questo perchè io - tra traslochi e c***i vari - sono stato senza ADSL per oltre un anno e, quando sono rientrato sul Live, Forza3 non era più così giocato.... quindi nessuna possibilità di trovare amici e quindi niente private; la sola possibilità di divertirsi era nelle pubbliche ed è lì che ho notato tante e tali magagne.

Sono opinioni, ma ribadisco che secondo me rimane incomprensibile la scelta di non far modificare l'assetto; basterebbe inserire un 'conto alla rovescia' prima della partenza della gara (come già nelle pubbliche) e si eviterebbero un monte di problemi. Non tutti hanno la possibilità di crearsi assetti per ogni circuito e delle modifiche "al volo" (...anche solo le ali....) potrebbero essere un compromesso accettabile.

Ad ogni modo, incrociamo le dita ed aspettiamo buone nuove dall'E3!

Saluti!

[Larsen]

sul fatto che auto storiche possano essere stravolte e modificate per essere piu' prestazionali di auto moderne, e' l'ossatura delle hotrod eh...

prendere oggi una charger, montargli su un v8 moderno, rifare le sospensioni e i freni, e' una cosa "normale" (quanto costosa) che si fa negli usa...

in italia ovviamente per questioni normative non c'e' questa cultura, ma negli states e' una prassi quella di recuperare veicoli degli anni 50/60 e farne dei mostri stradali, aggiornadoli con le tecnologie moderne.

e s'arriva anche agli anni 30/40, con dei veri e propri capolavori.

[Alessiuccio]

Originariamente inviato da Larsen

sul fatto che auto storiche possano essere stravolte e modificate per essere piu' prestazionali di auto moderne, e' l'ossatura delle hotrod eh...

prendere oggi una charger, montargli su un v8 moderno, rifare le sospensioni e i freni, e' una cosa "normale" (quanto costosa) che si fa negli usa...

in italia ovviamente per questioni normative non c'e' questa cultura, ma negli states e' una prassi quella di recuperare veicoli degli anni 50/60 e farne dei mostri stradali, aggiornadoli con le tecnologie moderne.

e s'arriva anche agli anni 30/40, con dei veri e propri capolavori.

guarda, tutto quello che vuoi, ma su questo pianeta non esiste che uno di quei barconi americani col telaio a traliccio di tubi su pista stia davanti ad un monoscocca europeo di concezione moderna... poi certo, se sei al cinema e c'è vin diesel nei paraggi il discorso cambia.

[matteeo]

Originariamente inviato da Larsen

piu' prestazionali di auto moderne, e' l'ossatura delle hotrod eh...

Conosco. Non discuto su questo.
Facevo un discorso sugli IP: a parità di punti prestazione in genere vanno (poco) meno in curva e (incredibilmente) di più sul dritto.
Se IP deve essere, che sia credibile.

Originariamente inviato da Alessiuccio

guarda, tutto quello che vuoi, ma su questo pianeta non esiste che uno di quei barconi americani col telaio a traliccio di tubi su pista stia davanti ad un monoscocca europeo di concezione moderna... poi certo, se sei al cinema e c'è vin diesel nei paraggi il discorso cambia.

Esatto.

[Larsen]

e qui ti sbagli... visto che tirare fuori 800 cv da un motore ford e' una cosa molto piu' semplice che non tirarli fuori da un motore ferrari... quanto ai telai, un rollbar interno, con sospensioni ricostruite (si, anche se magari a ponte rigido posteriore) puo' tranquillamente star davanti ad una 458... col difetto pero' che un'auto ricostruita in quel modo, facilmente, ti costa piu' di una ferrari originale.

[matteeo]

Originariamente inviato da Larsen

puo' tranquillamente star davanti ad una 458...

Davanti ad una 458 con stessi cv, stesso peso, stesse gomme...? Opinioni.

Perchè - in fondo - di questo si parla (IP, non potenza ricavabile in assoluto) e di come questi siano implementati nel gioco.

Saluti.

[alexbands]

chiamiamo adrian newey e chiediamo a lui

a me quest'aspetto non da troppo fastidio, anche perchè le poche "vecchie glorie" che ho provato a potenziare le avrò potenziate male ma a parità di ip io le trovavo molto più difficili da guidare rispetto alle moderne, specie le ferrari che sono le più "equilibrate" alla guida...

quindi da questo punto di vista mi è sembrato ok, poi non ho indagato a fondo

quello che è sballato è sicuramente l'ip delle 4x4, perchè a parità di ip io con una 4x4 ad esempio in classe A, faccio 2-3 secondi al giro meglio in media, e non mi piace guidarle rispetto alle TP, il che testimonia che la differenza prestazionale è enorme: quindi o esagerano con le prestazioni delle 4x4 o sbagliano ad assegnare l'ip. Penso la seconda.

[Alessiuccio]

Originariamente inviato da Larsen

e qui ti sbagli... visto che tirare fuori 800 cv da un motore ford e' una cosa molto piu' semplice che non tirarli fuori da un motore ferrari... quanto ai telai, un rollbar interno, con sospensioni ricostruite (si, anche se magari a ponte rigido posteriore) puo' tranquillamente star davanti ad una 458... col difetto pero' che un'auto ricostruita in quel modo, facilmente, ti costa piu' di una ferrari originale.

qui stiamo scadendo nelle chiacchere da bar, comunque...

Le vetture che escono ADESSO in europa devono sottostare ad alcune normative chiamate Euro 5... ne hai mai sentito parlare? La Ferrari che TU hai citato è la vettura sportiva attualmente in commercio con il più basso livello di emissioni di co2 al km, il più basso livello di consumo nel combinato (13,5l ogni 100km). Cionostante eroga 570 cv, che non saranno tantissimo in senso assoluto, ma lo diventano se consideri che il motore è "appena" un 4500. C'è una cosa che agli ingegneri motoristi sta più a cuore della potenza, cioè il rapporto cv/litro... per un aspirato euro5, 127 cv/litro sono una roba notevole.

Ma torniamo a Detroit, che tanto i motori da 800 cv li trovano nei cereali... mica tanto. Eh si perchè per trovare qualcosa di simile potenza a ruote coperte bisogna scomodare la NASCAR... 5.7 di cilindrata, 750cv di potenza, motore aste e bilanceri... 129 cv/litro... beh dai, un po' meglio della ferrari. Peccato che questa sia una macchina da competizione, che non è omologata per uso stradale, che inquina come un tir, che dopo una gara (800 km) il motore è da buttare, che va più forte solo se ci troviamo in qualche catino, perchè se la metti in una strada di montagna con curve anche a destra la macchina NON GIRA! Ehhhhhhh ma che meraviglie che producono sti americani...

[Larsen]

di auto storiche rimordenate con motori rush o di altri produttori, e' pieno... in america dico...

e non sono motori da competizione, sono motori fatti per l'uso quotidiano, con volumetrici grossi come lavatrici.
nessuno ha detto nulla sui consumi? che mi frega dei consumi su un'auto da 7/800 cv?

120cv litro euro5 li prende anche un'aspirato europeo... vedi i motori renault rs...

i motori americani v8 nascono con potenze tranquille, visto che son fatti per le percorrenze americane, dove spostarti anche solo per andare al lavoro vuol dire farsi 200km a 55 miglia orarie... ma quando si prende un v8, e gli si mette le mani, e li si usa in europa (me ne fotto di classi euro, una camaro e' auto storica), t'assicuro che i 700 cv si prendono molto facilmente, e non lo dico per "chiacchiere da bar"...
i consumi non sono un problema per chi sceglie determinati tipi di auto.

senza contare poi che ci sono tonnellate e tonnellate di costruttori di telai in america, e chiunque puo' ricostruire un'auto da zero, modificando schema delle sospensioni, attacchi, tipologia di telaio, senza alcun problema.
e sto parlando di auto a telaio portante eh, manco a scocca portante.

[Verro]

Non voglio parlare di potenze assolute di cv (anche se bisogna ricordare che i Ferrari sono aspirati, con l'aggiunta di un turbo si raggiungono in fretta gli 800cv come ha fatto un preparatore di auto con una 430 che con Turbo ha involato i 770cv), ma siete sicuri che un auto americana storica, riesca a stare sul misto davanti ad una 458?? Io ho forti dubbi...

[Larsen]

rifatta come si deve, si.

e' ovvio che non si tratta piu' di un'auto con sospensioni a balestre eh... o con freni a tamburo, con su solo un motorone mostruoso.

poi per carita', una 458, nel mondo reale, e' molto piu' facile da portare che non una chevelle ss dopata o di una gto...

[alexbands]

ma infatti è quello che dicevo io... nel gioco vanno forte queste anziane preparate, ma io ho difficoltà a guidarle come voglio io... perciò non noto nulla di "sbagliato" da questo punto di vista nel gioco.... alla fine un' auto posso modificarla al punto che resta solo la carrozzeria uguale a prima, forse.

non sarà bilanciatissima come una ferrari ma se ha "potenzialità" più elevate, saputa guidare i risultati li da

[Larsen]

poi cmq anche ci si lamenta delle 4x4... a partita' di tutto, meno che di trazione, anche nella vita reale una 4x4 e' superiore a qualsiasi 2wd... e' piu' difficile da guidare, e' piu' difficile da mettere a punto, ma ha una capacita' di trazione che a parita' di condizioni (e con il peso in piu' della trasmissione), porta qualsiasi awd ad essere piu' efficiente rispetto alle 2wd.

poi vabbe', che l'ip sia sbilanciato in certi casi, e' indubbio eh... ma non e' manco facile "creare" una classificazione per qualcosa che non esiste, visto che fm3 permette swap di trazioni che pochi al mondo farebbero sul serio...

[alexbands]

ma infatti io non metto in dubbio che in un' ipotetica parità di tutte le altre caratteristiche, 4x4 va meglio...

però a questo punto se la rwd ha ip 600, la 4x4 deve avere ip 650, tutto qui
a che serve sto ip se poi una s5 a600 da 3 secondi al giro ad una 360 modena a600? voglio capire piccole differenze, magari una va meglio su una pista e una su un altra, ma non come è adesso...

poi vabbè per me è un problema marginale, tanto non mi interessano le classifiche né tantomeno le gare pubbliche

[Larsen]

vabbe' giusto l'auto piu' buggata del gioco... che tra l'altro non ho manco mai provato... (e non ho il botolo adesso su cui provarla).

pare che adesso sia la porsche dell'ultimo dlc quella piu' "favorita", e quindi squilibrata.

conta cmq che una gallardo fa gli stessi tempi di una evo fq400, di serie entrambe eh... nella vita reale dico.
ovvio non su piste stile lemans, dove i rettilinei sono quasi tutto, ma su piste come in ring, rettilineo finale a parte, la evo, con molti cv in meno, 4 posti, 4 porte, rischia di finire davanti ad una supersportiva di razza... senza contare la differenza enorme di prezzo.

[alexbands]

Originariamente inviato da Larsen

vabbe' giusto l'auto piu' buggata del gioco... che tra l'altro non ho manco mai provato... (e non ho il botolo adesso su cui provarla).

pare che adesso sia la porsche dell'ultimo dlc quella piu' "favorita", e quindi squilibrata.

conta cmq che una gallardo fa gli stessi tempi di una evo fq400, di serie entrambe eh... nella vita reale dico.
ovvio non su piste stile lemans, dove i rettilinei sono quasi tutto, ma su piste come in ring, rettilineo finale a parte, la evo, con molti cv in meno, 4 posti, 4 porte, rischia di finire davanti ad una supersportiva di razza... senza contare la differenza enorme di prezzo.

ma infatti quello che dici non va in contrasto con quello che dico io... per me nella realtà può anche accadere che la 500 di serie batte la ferrari, l'importante è che gli ip siano regolati di conseguenza

ps: l's5 è l'esempio più evidente, però riguarda un pò tutte le 4x4, vedi anche la viper in s ed r3

[Luve]

Le forze a cui sarebbero sottoposti i telai, pensati per potenze e coppie di gran lunga inferiori, renderebbero inguidabili quelle auto. Sul fatto che negli usa mettano mano a modelli dei 60 -70 e li aggiornino con componenti moderni, che si faccia e che i risultati siano buoni non si discute...ma da qui a dire che in pista darebbero paga ad auto pensate per la guida sportiva, magari con kit da gara...
Se il ragionamento diventa: cambiano il telaio, la trasmissione, le sospensioni....allora stiamo parlando di un prototipo non di un auto elaborata o adattata alle gare.
Vedasi 599xx.

[Larsen]

luve, ragioni all'italiana purtroppo... qui non si puo' toccare nulla.
le custom americane sono auto stradali omologate a tutti gli effetti... e' una questione culturale: l'auto e' sacra, ci puoi fare quello che ti pare, gli unici obblighi sono ovviamente luci, targa e che abbia i freni con abs (mi pare sia obbligatorio anche da loro ormai).
tutto il resto lo puoi rifare come e quanto vuoi... con le tecnologie che vuoi, coi motori che vuoi, e il telaio homemade.

[Alessiuccio]

Originariamente inviato da Larsen

di auto storiche rimordenate con motori rush o di altri produttori, e' pieno... in america dico...

e non sono motori da competizione, sono motori fatti per l'uso quotidiano, con volumetrici grossi come lavatrici.
nessuno ha detto nulla sui consumi? che mi frega dei consumi su un'auto da 7/800 cv?

a te nulla, a ferrari si perchè altrimenti con le normative ue non gli omologano la macchina... e comunque sono le emissioni di co2 quelle importanti...

120cv litro euro5 li prende anche un'aspirato europeo... vedi i motori renault rs...

a me ne risultano 100 sugli aspirati...

i motori americani v8 nascono con potenze tranquille, visto che son fatti per le percorrenze americane, dove spostarti anche solo per andare al lavoro vuol dire farsi 200km a 55 miglia orarie... ma quando si prende un v8, e gli si mette le mani, e li si usa in europa (me ne fotto di classi euro, una camaro e' auto storica), t'assicuro che i 700 cv si prendono molto facilmente, e non lo dico per "chiacchiere da bar"...
i consumi non sono un problema per chi sceglie determinati tipi di auto.

ancora con sti consumi... LE EMISSIONI!!!

poi c'è un altro errore... non è che hanno fatto i motori V8 perchè gli servono quelli per le percorrenze... la verità è che con la ricerca motoristica sono ANNI LUCE indietro... è sempre il solito V8 aste e bilanceri. Non hanno sviluppato nulla di decente se li compari ai passi da giganti che hanno fatto i giapponesi e gli europei... sia dal punto di vista di progettazione che di materiali impiegati!

[Ludus]

potete finirla con queste chiacchere da bar visto che esulano da forza e oltretutto non centrate nemmeno il punto ?

in forza quando trasformi un'auto in 4x4, l'ip si abbassa drasticamente, ma senza una riduzione delle prestazioni. così con i punti ip persi dalla trasformazione si possono aggiungere componenti e migliorare ulteriormente l'auto... così si ottengono 4x4 che con lo stesso ip di una tp, hanno più cv, più leggere, gomme più grandi, etc.. rendendo squilibrato l'assegnazione dell'ip.

semplicemente va ricalibrato l'ip.

per il fatto delle auto americane, a me a parte la viper in classe s, non me ne viene in mente nessuna che trasformata inizia a volare. ho guidato mustang, camaro, etc.. e modificate con roll-bar, sospensioni, etc.. rimanevano auto americane a livello di guida. la viper in classe s è una eccezzione perchè comunque è un'auto pronto gara quella che si ad elaborare e rendere ottima (oltretutto con il solito trucco della trasformazione in 4x4). certo che comunque presenta un pò di bug a livello di tenuta in strada perchè comunque è a livelli mostruosi.

un altro bug assurdo è però quello della datsun.. un'auto penosa a cui però si può montare la trazione 4x4 e motori delle sorelle maggiori nissan casomai da gara.. risultato un'auto di 40 anni fa, utilitaria, che va più forte sul dritto di una LMP1 che corre a Le Mans.

oppure il caso di alcune vecchie auto storiche, come l'alfa romeo gta.. modificata ancora una volta con la trazione 4x4, sospensioni, etc.. ottiene più trazione di una 458 italia...