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Old 21-06-2005, 09:13   #21
Onisem
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Originariamente inviato da tatrat4d
perchè il "sentire" italiano non lo perdonerebbe a nessun governo. Prima ovviamente tutti a proporlo tra i denti, lo si facesse sarebbe un golpe o poco meno. Io invece sarei convinto come sempre che "a mali estremi..."

Se davvero è un quartiere totalmente perduto allo Stato, proviamo ad assediarlo e a fare uscire uno per volta vedendo se abbia carichi pendenti oppure no. Proviamo, peggio di così mi pare difficile possa andare.
Beh, di fronte al precedente dei Vespri Siciliani non mi pare si sia assistito ad alcuna insurrezione popolare. Magari sarà anche stata un'operazione di facciata, però...
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 21-06-2005, 09:38   #22
evelon
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Originariamente inviato da Onisem
Beh, di fronte al precedente dei Vespri Siciliani non mi pare si sia assistito ad alcuna insurrezione popolare. Magari sarà anche stata un'operazione di facciata, però...

Vespri Siciliani fu un successo dal punto di vista dell'ordine pubblico però portare l'esercito in forze dentro una città significa un impegno economico non da poco..dubito che con i conti attuali qualcuno possa permettersi di ripeterla.
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Old 21-06-2005, 09:41   #23
evelon
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Originariamente inviato da skywalker77
Questa gente deve essere massacrata dal punto di vista giuridico, questi episodi sono la dimostrazione che a Napoli la malavita sta per prendere diffusamente il controllo della città. Allora a mali estremi estremi rimedi, che la prossima volta chiamino il reparto celere, li caricano per bene e poi li portano in questura.
E poi riformiamo questa benedetta legge sulle scarcerazioni facili, niente più permessi e cose del genere, introduciamo la legge dei tre reati, alle famiglie in cui entrambi i genitori hanno avuto condanne per tot anni togliamo i figli, inoltre portiamo a Napoli più forze dell'ordine e cerchiamo di controllare il territorio capillarmente.
Concordo.
Servirebbe un presenza massiccia.
Però è anche da considerare come attualmente il rapporto agenti/popolazione di Napoli sia il più alto d'Italia.
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Old 21-06-2005, 09:42   #24
evelon
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Originariamente inviato da Freeride
...e la Jervolino che dice?
"Tranquilli non è successo niente, pensate che invece in sicilia sparano alle forze dell'ordine!"
Pensando che ci sono posti nel mondo con la guerra civile si sente autorizzata a trattare napoli come uno zerbino?



Napoletani, mandate a casa questa donna....
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Old 21-06-2005, 09:44   #25
LittleLux
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Originariamente inviato da Spike
Che gente.....


E c'è gente che difende pure queste "persone", e si offende se i napoletani vengono in qualsiasi modo criticati
I Napoletani magari si incazzano perchè fare di tutta un'erba un fascio è una gran cazzata...magari eh...
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Old 21-06-2005, 09:45   #26
Onisem
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Originariamente inviato da evelon
Vespri Siciliani fu un successo dal punto di vista dell'ordine pubblico però portare l'esercito in forze dentro una città significa un impegno economico non da poco..dubito che con i conti attuali qualcuno possa permettersi di ripeterla.
Cioè per andare a fare le missioni in giro per il globo i soldi non mancano mai, per mandare qualche compagnia in determinati quartieri senza tante tecnologie (e costi), invece non ce lo possiamo permettere?
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Old 21-06-2005, 09:46   #27
LittleLux
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Originariamente inviato da skywalker77
Questa gente deve essere massacrata dal punto di vista giuridico, questi episodi sono la dimostrazione che a Napoli la malavita sta per prendere diffusamente il controllo della città. Allora a mali estremi estremi rimedi, che la prossima volta chiamino il reparto celere, li caricano per bene e poi li portano in questura.
E poi riformiamo questa benedetta legge sulle scarcerazioni facili, niente più permessi e cose del genere, introduciamo la legge dei tre reati, alle famiglie in cui entrambi i genitori hanno avuto condanne per tot anni togliamo i figli, inoltre portiamo a Napoli più forze dell'ordine e cerchiamo di controllare il territorio capillarmente.
Per combattere il fenomeno mafioso ci vuole una legislazione ad hoc. Non c'è niente da fare. E destinare un sacco di risorse alle forze adibite alla lotta al fenomeno mafioso. Ma, prima di tutto, ci vuole una fortissima volontà politica.
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Old 21-06-2005, 09:47   #28
LittleLux
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Originariamente inviato da evelon
Vespri Siciliani fu un successo dal punto di vista dell'ordine pubblico però portare l'esercito in forze dentro una città significa un impegno economico non da poco..dubito che con i conti attuali qualcuno possa permettersi di ripeterla.
E quanti fantastiliardi ci costa, a tutti noi ed allo Stato, la Mafia? Metti sul piatto i due costi, e vedrai subito cosa conviene fare.
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Old 21-06-2005, 09:56   #29
lunaticgate
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Originariamente inviato da Stormblast
incredibile!! cmq non capisco perchè, se si è al corrente che scampia è un covo di malviventi, non si possa mandar giù il tuscania e fare tabula rasa.
Perchè non è l'unico quartiere ad avere questi problemi, perchè sarebbe una vera e propria guerra che, politici corrotti in primis, non vogliono sostenere.

Ad ogni modo se fosse per me, altro che esercito ed Abugraib per certa gentaglia..............non sono essere umani e devo solo morire tra le più atroci sofferenze, loro, le loro mogli figli e connessi. Tutta feccia!
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Old 21-06-2005, 10:08   #30
evelon
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Originariamente inviato da Onisem
Cioè per andare a fare le missioni in giro per il globo i soldi non mancano mai, per mandare qualche compagnia in determinati quartieri senza tante tecnologie (e costi), invece non ce lo possiamo permettere?
Quote:
Originariamente inviato da LittleLux
E quanti fantastiliardi ci costa, a tutti noi ed allo Stato, la Mafia? Metti sul piatto i due costi, e vedrai subito cosa conviene fare.
Calma eh?

Personalmente lo farei (l'esercito a Napoli sullo stile della missione Vespri Siciliani), ho solo riportato dei dati oggettivi...

Che la missione fù un successo non lo dico solo io (che a Palermo c'ero in quel periodo) ma anche i dati delle questure: la microcriminalità scese moltissimo ed i movimenti delle cosche furono molto ostacolati dai moltissimi posti di blocco dell'esercito e dalle molte pattuglie in più (degli agenti liberi dai servizi di scorta e piantonamento).

Che la mafia sia un costo pesantissimo lo sò, ho solo espresso quella che per me è una convinzione...attualmente non credo che nessun governo di dx o sx approverebbe mai una missione del genere, soprattutto per motivi di costo.
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Old 21-06-2005, 10:11   #31
lowenz
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Una ragazzina di 15 anni denunciata? Inversione di tendenza nelle notizie estive.....ma mica erano tutte sante come insegna l'insigne tradizione ITTTalica? L'avranno traviata i massoni

Bisogna rimuovere le condizioni che favoriscono queste cose, agire solo sugli episodi non conta nulla. Non c'è fiducia nello stato in quei luoghi.

Ultima modifica di lowenz : 21-06-2005 alle 10:17.
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Old 21-06-2005, 10:16   #32
evelon
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Originariamente inviato da lowenz
Una ragazzina di 15 anni denunciata?

Ma mica erano tutte sante come insegna l'insigne tradizione ITTTalica? L'avranno traviata i massoni
Questi massoni ti hanno dato alla testa..

A 15 anni si può essere criminali, dipende da dove in cui sei cresciuto...Non è una scusante, anzi, ma da quì a dire che sono tutte sante...
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Old 21-06-2005, 10:17   #33
LittleLux
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Originariamente inviato da evelon
Calma eh?

Personalmente lo farei (l'esercito a Napoli sullo stile della missione Vespri Siciliani), ho solo riportato dei dati oggettivi...

Che la missione fù un successo non lo dico solo io (che a Palermo c'ero in quel periodo) ma anche i dati delle questure: la microcriminalità scese moltissimo ed i movimenti delle cosche furono molto ostacolati dai moltissimi posti di blocco dell'esercito e dalle molte pattuglie in più (degli agenti liberi dai servizi di scorta e piantonamento).

Che la mafia sia un costo pesantissimo lo sò, ho solo espresso quella che per me è una convinzione...attualmente non credo che nessun governo di dx o sx approverebbe mai una missione del genere, soprattutto per motivi di costo.

Il problema non è tanto di costo, ma semmai proprio politico e sociale. Se dipendesse solo dal primo lo Stato avrebbe debellato il fenomeno mafioso in un paio di settimane. Invece, aihmè, essendo un fenomeno sociale e "culturale" ed essendo conveniente per molte persone a moltissimi livelli, il combatterlo diventa assai difficile. Per questo ci vuole una classe politica, e non solo, integerrima, ma la troveremo mai? Qualcuno c'è, ma sono troppo pochi e quando sollevano la testa rischiano anche la pelle. E poi, diciamocelo, mettiamoci dentro anche la nostra indifferenza di tutti i giorni; siamo infatti pronti ad indignarci ed incazzarci solo quando sentiamo fatti come quello di Napoli o quando ammazzano qualche uomo di legge. E poi? Poi, dopo un paio di giorni, tre al più giriamo la testa e dimentichiamo tutto. Anche e specialmente su questo conta la mafia e la politica corrotta.
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Old 21-06-2005, 10:19   #34
lowenz
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Originariamente inviato da evelon
Questi massoni ti hanno dato alla testa..

A 15 anni si può essere criminali, dipende da dove in cui sei cresciuto...Non è una scusante, anzi, ma da quì a dire che sono tutte sante...
I massoni non mi danno alla testa, è che qua nel forum si sta diffondendo un po' troppo il giustizionalismo di stampo ideologico dove si deve a tutti i costi trovare un colpevole (capro espiatorio) da annientare perchè "è il cattivo" (in contrapposizione ai "buoni" e "santi"). Quando uso la parola "massoni" lo faccio per metonimia.

Annientiamo le condizioni piuttosto.

P.S.: Forse i fisici non sanno cosa vuol dire metonimia

Ultima modifica di lowenz : 21-06-2005 alle 10:22.
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Old 21-06-2005, 10:21   #35
Clauser
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basterebbe mandare l`esercito.
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Old 21-06-2005, 10:22   #36
recoil
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ho appena letto la notizia su repubblica ed ero sicuro di trovare un thread aperto.
è veramente sconcertante quello che è successo...

prima domanda: come mai su 200 persone ne hanno arrestate 3?
seconda domanda: i rapinatori erano parenti/amici di questi 200 rivoltosi o quella gente va a pestare la polizia indipendentemente da chi sta arrestando?
terzo: che provvedimenti prenderanno ora?

cmq ragazzi posso anche capire i costi ma un quartiere che si ribella alle forze dell'ordine non può essere tollerato. oltre alla questione legalità c'è la questione di immagine e di segnale che lo stato deve inviare a tutta la popolazione. un episodio del genere non deve rimanere impunito.
spero che ci siano immagini, riprese magari da qualche telecamera di banche ecc. per identificare almeno qualcuno dei rivoltosi...
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Old 21-06-2005, 10:23   #37
Onisem
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Che la mafia sia un costo pesantissimo lo sò, ho solo espresso quella che per me è una convinzione...attualmente non credo che nessun governo di dx o sx approverebbe mai una missione del genere, soprattutto per motivi di costo.
Mah, secondo me di tutte le obiezioni che si possono muovere ad una simile prospettiva, quella del costo economico insostenibile è la meno sensata.
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Old 21-06-2005, 10:23   #38
lowenz
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Come si arrestano 200 persone?
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Old 21-06-2005, 10:23   #39
Onisem
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Originariamente inviato da lowenz
Come si arrestano 200 persone?
Non si arrestano, si rastrellano...
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Old 21-06-2005, 10:25   #40
evelon
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Originariamente inviato da lowenz
I massoni non mi danno alla testa, è che qua nel forum si sta diffondendo un po' troppo il giustizionalismo di stampo ideologico dove si deve a tutti i costi trovare un colpevole (capro espiatorio) da annientare. Quando uso la parola "massoni" lo faccio per metonimia.

Annientiamo le condizioni piuttosto.

Li citi ogni 3X2 ...

Il colpevole delle cose (negative) che succedono si DEVE trovare.
Se non c'è colpevole non si può far nulla....nemmeno punire il colpevole..

Non sò a che ti riferisci, a quale episodio o a quale 3D, però sò che in questo caso il colpevole (anzi i 200 colpevoli) ci sono...e sono da annientare.

E, ti dirò, non mi interessa per quali "condizioni" (che poi sono solo due: soldi facili o ideologie distorte) una persona copre una delinquente contro la polizia o si arruola nella mafia a fare il sicario....non me ne frega proprio niente.

L'unica cosa che mi interesserebbe è il far passare il messaggio chiaro e forte : se coprite un mafioso o se lo diventate lo Stato vi farà pentire della vostra scelta per molto, molto tempo e dopo la vostra vita sarà rovinata.

In una società ideale, ovvio
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