Futuro roseo per Apple Computer?

[Lieutenant]

Originariamente inviato da bertoz85

mi sa che non hai capito un corno...
come sistema operativo in sé, è alla pari, poi hanno aggiunto le minchiate grafiche, belle per carità, ma almeno fatele disattivare se uno se le vuole togliere dai sacrosanti! e in ogni caso windows al fuori della grafica, funziona decisamente alla pari di mac-os, ed eccelle in altri campi (rendering 3d, cad, gaming, programmazione) che su mac sono proibitivi anche per la scarsa potenza di calcolo dei processori disponibili.

p.s. non vorrei aprirti gli occhi troppo bruscamente, ma ... ehm ... photoshop funziona meglio su win, e la stronz@t@ che l'audio gira meglio su mac se l'è inventata direttamente stefano!!

Premesso che sono un fedele utente x86/Microsoft e non amo per niente i Macintosh...
... mi sa che quello che dice cavolate sei tu.
"scarsa potenza di calcolo dei processori disponibili"????? ma stai scherzando????
Non dirmi che il tuo parametro di valutazione è la frequenza perchè vorrebbe dire che non hai capito proprio nulla dei moderni processori. La potenza di calcolo dei Mac è del tutto in linea con quella degli x86.
Se poi vogliamo guardare all'architettura del processore (PowerPC, giusto?) be', ti consiglio di informarti un pochino sul tipo di processore che IBM e altre case usano per i loro prodotti mainframe.
Quanto alla questione "sistema operativo"... MacOS (basato su core Unix/Linux, se non erro) dal punto di vista della stabilità è un pezzo avanti rispetto a Windows e l'usabilità certamente non gli fa difetto.

[Khimera]

grande ! ;-)

[Mastromuco]

Originariamente inviato da bertoz85

Non mi smebra che Apple offra 35 linee diverse di portatili.
poi se per "diverso" intendi un portatile a forma di tavoletta del cesso e che faccia anche il caffe, vallo a chiedere a papà stefano se te lo fa... cmq se volete dei portatili ottimi come design ci sono i sony, ottimi come prestazioni ci sono dell e toshiba, e molti altri, c'è un "ottimo" per tutto.... mentre invece i portatili Mac li fa solo Apple e detta le regole, e voi zitti come delle pecore a seguirle.
Io non uso il portatile per farmi vedere, ma per programmarci e giocarci, e sono due cose che su Mac vengono peggio che su windows per tanti motivi.


mi sa che non hai capito un corno...
come sistema operativo in sé, è alla pari, poi hanno aggiunto le minchiate grafiche, belle per carità, ma almeno fatele disattivare se uno se le vuole togliere dai sacrosanti! e in ogni caso windows al fuori della grafica, funziona decisamente alla pari di mac-os, ed eccelle in altri campi (rendering 3d, cad, gaming, programmazione) che su mac sono proibitivi anche per la scarsa potenza di calcolo dei processori disponibili.

p.s. non vorrei aprirti gli occhi troppo bruscamente, ma ... ehm ... photoshop funziona meglio su win, e la stronz@t@ che l'audio gira meglio su mac se l'è inventata direttamente stefano!!

Ehm ma lo hai mai provato l'OSX? No perchè mi sorge il dubbio...

Non voglio generalizzare troppo ma IN GENERE chi prova l'OSX denota un chiaro salto in avanti rispetto a windows, estrema stabilità in più (soprattutto se non sei smanettone di computer e non sai come tappare i problemi più comuni di windows) e maggiore intuitività.

Per fare un esempio stupido, hai 2 portatili uno con OSX e uno con Windows e te li porti in giro su reti diverse una universitaria e una casalinga (succede spesso). Perchè con OSX posso salvare le impostazioni di rete e richiamarle con 2 click (e sottolineo 2) invece con win mi devo rismadonnare a riscrivere tutto?

Uso da 15 anni PC e relativi sistemi operativi e da 1 annetto un ibook e relativo OSX. Tutto mi puoi dire ma che i sistemi operativi siano alla pari, beh è una boiata.

Soprattutto nel frangente portatili, non me ne frega di avere un mostro di potenza che mi si scarica dopo 5 minuti perchè fonde...preferisco DI GRAN LUNGA il mio ibook che fa TUTTO (photoshop e robe pesanti incluse con calma) e mi si scarica in 5 ore abbondanti


Per quanto riguarda le scelte del mercato non si può banalizzare tutto dicendo che chi è il primo in classifica sia il migliore per forza. Con la tua assunzione Internet Explorer dovrebbe essere il miglior browser del mondo, windows media player il miglior player ecc...non mi sembra che sia così ovvia come cosa.
Con lo stesso ragionamento le PCI express dovrebbero essere molto meglio delle AGP ecc...
Il discorso è ambio, si parla di metodiche di mercato, di marketing e di standard. Ma soprattutto gli standard son da prendere con le molle!

Non mi vorrai mica dire che il VHS sia migliore del Betamax...eppure...

Tutto imho eh

[Khimera]

beh, il PCI Express E' superiore all'AGP, come minimo bisogna denotare un bus ampio in entrata e in uscita, e non asimmetrico come quello dell'AGP.
Certo, con i giochi non te ne accorgi (per ora), il vantaggio immediato lo potranno avere i professionisti del montaggio video, ma per noi comuni mortali per ora è facile dire che il PCI Express è solo una comoda scusa x costringere chi vuole stare al passo ad aggiornare la MoBo.

Ma non è mai bello sputare sull'evoluzione della tecnologia...

P.s. era una considerazione generica, quest'ultima, non mi riferivo affatto a te!
Quoto in pieno tutto il resto...

[quartz]

Bertoz, anche io sono una sorta di "smanettone", come te: mi piace programmare, sperimentare e giocare. Fino a qualche mese fa avevo un PC windows anche ben carrozzato, su cui avevo messo Win XP (con cui giocavo) e Linux (con cui programmavo in C). Fare queste due cose con un unico sistema operativo è semplicemente improponibile.
E non venitemi a dire che sotto linux ci sono tantissimi giochi e che per windows ci sono gli ambienti visuali ecc., la shell è troppo più flessibile.

Ora, nonostante io sia un estimatore del Mac, sono pronto a riconoscere i loro difetti: costo sempre superiore alla media, comparto grafico generalmente vecchio di 2-3 anni, pochissimi giochi ecc.

Ma per smanettarci e programmarci sono lo stato dell'arte. Hai mai provato gli Xcode tools, forniti gratuitamente con l'OS? Con quelli hai un ambiente integrato per programmare in Java, C, C++ e Objective-C veramente di gran qualità. E se non li vuoi c'è sempre il Terminale con cui fare tutto a mano.

Ed è per questo che proprio ieri, dopo aver venduto qualche settimana fa il mio PC, ho ordinato il nuovo iMac G5 20" ( 1570€ con sconto edu 3% + 175 € contributo statale )

Senza contare quanto è piacevole usare l'interfaccia aqua. Non ti viene un senso di frustrazione come con X11 e i vari KDE, Gnome ecc.

Ma poi è mai possibile che la mettete sempre sulla storia della religione?
E sul fatto che i Mac Users siano pecorelle? Se fossero così non sarebbero utenti Mac (seguirebbero la massa, usando Windows).

Concludendo, prima di scrivere queste cose, prova un Mac, inizia a consultare siti Mac, forum e poi dimmi come è andata.

I tuoi post mi sanno tanto di invidia...

[harlock10]

Vedo che oggi abbiamo il dente avvelenato !
Bene mi aggiungo anche io, infatti non capisco proprio perché biosogna sempre andare contro ad Apple e Macuser solo perchè vendono e usano macchine diverse , cosa vi hanno fatto di male ?

SE NON VI PIACE IL MAC NON COMPRATELO e lasciatelo comprare a chi piace , e in più, se uno non segue la massa che compra windoz ,ma , al contrario, compra una macchina di nicchia proprio un pecorone non è !!!
Io sono uso sia pc e mac e vi assicuro che l'unica cosa che su win si fa meglio del mac è giocare ad alcuni titoli per tutto il resto i l mac è su un altro mondo.
ciauz

[Echoes]

Sono d'accordo sul fatto che mac os sia un altro pianeta, ma non ci dimentichiamo che mac e pc sono proprio due mondi diversi! Il mio pc posso assemblarlo e modificarlo come e quando voglio, nel mac devo pagare una cifra molto alta per avere una scheda video anteguerra (e dico, sul powermac!!!). E' ovvio che windows abbia molti problemi, è un os che deve girare con milioni di macchine potenzialmente diverse tra loro, invece il mac os può essere testato su quelle poche decine di sistemi diversi... C'è una eufemisticamente parlando una piccola differenza di ottimizzazione: ma ciò non toglie che se non lavorassi con autocad e archicad forse avrei un portatile mac (il fisso lo voglio scegliere e assemblare pezzo pezzo, mi spiace...)
Saluti!

[Praetorian]

x Mastromuco


Il discorso è ambio, si parla...


SI DICE AMPIO

[Tanner]

Non ho mai usato Mac, non sono mai stato incuriosito ne mai ho conosciuto pregi o difetti, se non tramite passaparola e recensioni.

Piuttosto, mi piacerebbe vedere la piattaforma x86 meglio sfruttata sul lato OS - interfaccia grafica. Per questo sto aspettando Zeta/Haiku, perchè da quando ho provato BeOS, mi sono accorto che ogni PC su questa Terra è sottosfruttato rispetto a quello che potrebbe fare con tale sistema operativo... (e non è religione questa, è pura constatazione.. dovreste provare)

[gr@z!]

...tutti questi commenti anti-apple, siano sempre e come al solito delle bambinate, noiosi, fini a se stessi e inutili.

Non voglio offendere nessuno ma.... "quando crescerete ???"

Io lavoro nella grafica, uso Windows-PCs, Linux-PCs e Mac. Tutti e tre i tipi di sistema hanno i loro pregi e difetti. Non aggiungo altro...

(e cmq.. forza AMD!! e forza APPLE!! e non aggiungo veramente altro...)

Ciao a tutti

[whitereef]

Forza apple

[bertoz85]

Originariamente inviato da Dix 3

bertoz85 continua GIOCARE!!! che è meglio...

qui le baggianate corrono! ma che dico, volano!

io credo che la apple sia superiore in tutto

hai detto tutto, è inutile che parli

ma ti rispondo comunque:

Se si pianta qualcosa su win, si blocca tutto, su MacOs X e su linux (kernel simile) la parte grafica è un'applicazione come le altre, se si blocca (e non succede MAI), il sistema continua ad andare tranquillamente.

e dagli con sta storia - apparte che io non so se veramente è cosi su windows, comunque i casi sono pochi:
- o si blocca un'applicazione/gioco per un'eccezione della CPU e la termini semza problemi.
- o si blocca un driver e qui, non ci sono mac os che tengano, si blocca tutto
- oppure si blocca il pc per un errore relativo all'hardware (ram , s.video, overclock) e anche qui non ci sono santi che tengano.
in ogni caso in 10 anni di pc non m'è mai successo che si inchiodasse la GDI/GDI+ di widnows per cause sue. c'era sempre qualcos'altro ni mezzo: driver scadenti, hardware fuori specifica oppure quando c'era win9x, i frequenti sbraghi di memoria che aveva.

Premesso che sono un fedele utente x86/Microsoft e non amo per niente i Macintosh...
... mi sa che quello che dice cavolate sei tu.
"scarsa potenza di calcolo dei processori disponibili"????? ma stai scherzando????

ok ho esagerato un po con lo "scarsa", ma non è un'architettura veloce e soprattutto flessibile come quella dell'x86 che dopo decine di anni continua a suonarle a tutti. il powerpc essendo RISC si presta a compiti piu specifici e esegue bene solo codice molto ottimizzato, mentre nell'x86 invece anche del codice "random" generato per 286 funziona al massimo delle prestazioni, o quasi.
è un po come l'itanium: mnelle sue applicazioni non lo batti, però per l'uso di tutti i giorni, andrebbe peggio.
poi basta vedere certi benchmark: http://spl.haxial.net/apple-powermac-G5/ (approposito, è a quel tipo li che sono arrivate le mail intimidatorie e con insulti)

Se poi vogliamo guardare all'architettura del processore (PowerPC, giusto?) be', ti consiglio di informarti un pochino sul tipo di processore che IBM e altre case usano per i loro prodotti mainframe.

beh, e io ti consiglio di non guardare solo all'architettura... anche gli Xeon sono utilizzati in ambito server e sono dei puri X86.

Quanto alla questione "sistema operativo"... MacOS (basato su core Unix/Linux, se non erro) dal punto di vista della stabilità è un pezzo avanti rispetto a Windows e l'usabilità certamente non gli fa difetto.

finchè dovrà supportare due schede video in croce e un unico tipo di scheda madre, belle forze! avrebbe dovuto funzionare cosi bene dalla prima versione di X!!!
perchè non proviamo col caro MacOS a installarci la mia nuova scheda TV PCI da 45 euro, funzionerà? cacchio, non posso neppure navigare nel televideo!

Non voglio generalizzare troppo ma IN GENERE chi prova l'OSX denota un chiaro salto in avanti rispetto a windows, estrema stabilità in più (soprattutto se non sei smanettone di computer e non sai come tappare i problemi più comuni di windows) e maggiore intuitività.

Per fare un esempio stupido, hai 2 portatili uno con OSX e uno con Windows e te li porti in giro su reti diverse una universitaria e una casalinga (succede spesso). Perchè con OSX posso salvare le impostazioni di rete e richiamarle con 2 click (e sottolineo 2) invece con win mi devo rismadonnare a riscrivere tutto?

stai considerando i 2 s.o. alla pari. prendili invece per la realtà: mac os x il 3%, windows il 90%. Le cose cambierebbero, accidenti se cambierebbero!
Ma cmq hai ragione, mac os x è il meglio per l'utente che crede agli omini verdi che lavorano dentro al pc... solo quello però! già quello che vuole provare il gioco trovato nei corn flakes, o il paranoico della privacy, o chialtro non va piu bene.

Bertoz, anche io sono una sorta di "smanettone", come te: mi piace programmare, sperimentare e giocare. Fino a qualche mese fa avevo un PC windows anche ben carrozzato, su cui avevo messo Win XP (con cui giocavo) e Linux (con cui programmavo in C). Fare queste due cose con un unico sistema operativo è semplicemente improponibile.

io ho solo windows xp, ci gioco (raramente) e ci programmo quasi sempre. l'ho reinstallato di recente (qualche mese fa, ma solo perchè avevo installato la CTF Avalon che la stessa microsoft consigliava di installare su un pc di test), ma prima di quella volta era la stessa installazione da due anni quasi. sono un mago?

Ma per smanettarci e programmarci sono lo stato dell'arte. Hai mai provato gli Xcode tools, forniti gratuitamente con l'OS? Con quelli hai un ambiente integrato per programmare in Java, C, C++ e Objective-C veramente di gran qualità. E se non li vuoi c'è sempre il Terminale con cui fare tutto a mano.

No.
Se vuoi programmapre per le quattro scimmie che usano il Mac, fai pure, va benissimo.
Ma se vuoi programmare per linux o per windows, non va bene.
Ergo, non è lo stato dell'arte.

Senza contare quanto è piacevole usare l'interfaccia aqua. Non ti viene un senso di frustrazione come con X11 e i vari KDE, Gnome ecc

mai usati, non ho linux. so quanto facciano penare.
è un piacere l'interfaccia semplice e leggera di windows.

E sul fatto che i Mac Users siano pecorelle?

è proprio cosi, alcuni sono pecorelle.
comprerebbero mac da 10000 di $ e ocon potenzialità nulle.
difenderebbero a spada tratta tutte le mosse di Stefano, anche se si da un martelletto sulle p@lle.
evangelizzano i poveri ignoranti utenti pc, salvo poi lasciarli a piedi alla minima lamentela. un mio amico è cosi.
EDIT: dimenticavo - nessun utente PC si sognerebbe di mandare mail intimidatorie, insulti o altri comportamente eccentrici di fronte ad una cosa che non è sua.

inizia a consultare siti Mac, forum e poi dimmi come è andata

non ho mai provato, ma immagino che sarebbe divertente!
come osservare dall'alto un formicaio.

[Tenebra]

Il bello è che hai iniziato i tuoi post lamentandoti del fatto che "su altri forum" ti mandano lettere intimidatorie... ci credo, ti comporti da troll fatto e finito
Prova a guardare il regolamento e controlla: non si insultano gli altri utenti , nemmeno come gruppo (scimmie? formicaio? pecore? Ma l'educazione te l'hanno insegnata? E poi pretendi dagli altri, ridicolo)
Hai dato dell' "ordine religioso" agli utenti Apple, poi dai tuoi commenti si evince in un minuto che sei un fanatico Win: non hai nessuna attitudine per il confronto e rifiuti qualunque opinione discosti dalle tue. A questo punto, perchè posti? Non ha senso, non credi? Non hai oggettività, e pretendi di far passare le tue opinioni come verità rivelata anche contro l'ovvio, ed oltretutto lo fai comportandoti da troll. Lascia perdere, così riesci solo ad affollare le ignore list degli utenti.

[RaouL_BennetH]

Mamma mia ragazzi, è ormai divenuto impossibile leggere un 3d dove non ci sia la gara a chi lo ha più grosso, poi ci si sorprende se nel mondo ci sono guerre "di religione", nel senso che se ci si da addosso per motivi così sciocchi imho, come si può sperare mai che un giorno diverse culture possano dialogare e crescere insieme, imparando le une dalle altre?

Mi perdonerete quest'ot, non sono nessuno, ma sta diventando na storia ridicola di questi flame.

RaouL.

[Khimera]

Originariamente inviato da bertoz85

mai usati, non ho linux. so quanto facciano penare.
è un piacere l'interfaccia semplice e leggera di windows.

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EDIT: dimenticavo - nessun utente PC si sognerebbe di mandare mail intimidatorie, insulti o altri comportamente eccentrici di fronte ad una cosa che non è sua.

Mai usati? e allora come cavolo fai a dire che fanno penare! Io con Gnome mi trovo a meraviglia, non da' problemi, non è invadente e il sistema fa "quello che gli dico di fare"!
Eh già! E ti assicuro che per ottenere gli stessi risultati con Win, il sistema andrebbe modificato "pesantemente!"

E non credo che sia oggettivamente possibile parlare dell'interfaccia di Windows come "semplice e leggera"!

Sui messaggi intimidatori a chi ha svolto quei benchmark, credo che siano opera di qualche frustato, realmente, per tutta la partigianeria di questo mondo credo che sia veramente assurdo prendere dei bench come un affronto personale! Grazie a Dio la libertà d'opinione in questo Paese ancora non è defunta...
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///////////////
*/
Ma davvero sei un programmatore e non hai MAI usato linux? E come cavolo fai? Io studio informatica e programmo in c, c++ e assembler, per ora, e nel mio piano di studi è previsto lo studio del sistema operativo UNIX, non potrei matematicamente uscire di quì senza sapere usare linux, e una volta che si capiscono le "reali" differenze tra i due sistemi, a mio parere, non si torna indietro.

Che programmi di bello?

[fek]

Originariamente inviato da Khimera

Se si pianta qualcosa su win, si blocca tutto, su MacOs X e su linux (kernel simile) la parte grafica è un'applicazione come le altre, se si blocca (e non succede MAI), il sistema continua ad andare tranquillamente

Non e' vero, e' una leggenda metropolitana.
"Se si pianta qualcosa su win", il kernel chiude il processo senza compromettere il sistema, a meno che non sia un device driver che gira in kernel mode oppure una parte del kernel (evento rarissimo).

Anche in WindowsXP l'interfaccia utente gira in user mode, ed in caso di crash, viene chiusa dal kernel come qualunque altra applicazione.

[fek]

Originariamente inviato da Khimera

Ma davvero sei un programmatore e non hai MAI usato linux? E come cavolo fai? Io studio informatica e programmo in c, c++ e assembler, per ora, e nel mio piano di studi è previsto lo studio del sistema operativo UNIX, non potrei matematicamente uscire di quì senza sapere usare linux, e una volta che si capiscono le "reali" differenze tra i due sistemi, a mio parere, non si torna indietro.

Anch'io non ho mai programmato in linux

mai usati, non ho linux. so quanto facciano penare.
è un piacere l'interfaccia semplice e leggera di windows.

Oddio, l'interfaccia di Windows e' tutto fuorche' leggera. Mi lamento soprattutto di quanto sotto carico sia "lenta" a rispondere. Da questo punto di vista BeOS era incredibilmente migliore, il "server di input" girava sempre ad alta priorita' ed in qualunque situazione accettava e processava i comandi. A parita' di tutto il resto il feeling che se ne riceveva era ottimo.

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da fek

Non e' vero, e' una leggenda metropolitana.
"Se si pianta qualcosa su win", il kernel chiude il processo senza compromettere il sistema, a meno che non sia un device driver che gira in kernel mode oppure una parte del kernel (evento rarissimo).

Anche in WindowsXP l'interfaccia utente gira in user mode, ed in caso di crash, viene chiusa dal kernel come qualunque altra applicazione.

Infatti, dopo un eventuale crash, basterebbe digitare da task manager "explorer" li dove il sistema non abbia già provveduto.

[manudelgiu]

Stavo seguendo i commenti, che mi ricordavano i gloriosi anni di lotta tra Sinclair Spectrum e Commodore 64 (che nostalgia!!!)...
Vorrei porre un quesito e gradirei risposte non partigiane, ma equilibrate:
Ho sempre utilizzato pc e attualmente uso winxp sul mio portatile; ne sono soddisfatto (rispetto ai precedenti so di ms e mooolto più stabile) e sono anni che non reinstallo nulla. Non sono un programmatore, ma con win sono molto pratico ormai e setto il pc esattamente come voglio io. Mi diverto a sperimentare software diversi, a cambiare settaggi, etc... Per lo più uso il pc per navigare su internet, e.mail, p2p, musica (da ascoltare, non da comporre), database ed altri applicativi... i giochi non mi interessano. La mia domanda è la seguente: sono sempre più incuriosito dal salto verso il mac; tutte le persone che conosco che lo posseggono me ne hanno parlato un gran bene, e dal quel poco che lo usato, mi è piaciuto, ma il mio può essere solo un giudizio superficiale...
Mi interesserebbe eventualmente un PowerBook (magari aspettando l'uscita di quelli con G5) o un Ibook, ma ho paura di perdere tutte la "competenza" acquisita con Win in questi anni, e che al momento mi soddisfa abbastanza. Considerando l'utilizzo che ne faccio, mi consigliate il passaggio ad Apple, dovendo in futuro cambiare portatile (senza fretta)? Magari utilizzando anche Virtual PC, se mi prende la nostalgia?
Scusate la lunghezza, magari c'è altra gente nella mia situazione...
Grazie!!!

emanuele

[Khimera]

fek, buongiorno!
scusascusascusa, probabilmente hai ragione tu!

Strano però, avendo usato entrambi i sistemi ho trovato linux molto più stabile, e anche il server grafico mi è sembrato più stabile.
Ora non ricordo il caso specifico, non posso apportare degli esempi alla mia tesi, ma delle volte mi è capitato che un programma (su win) avesse problemi di stabilità, e dopo un po' non andava più nulla, anche dopo aver isolato il task incriminato. Mi toccava riavviare...

Però dovrai ammettere che prima di Win XP un' applicazione poteva sforare dallo spazio di memoria ad essa riservato e mandare in palla il sistema... fino a Win ME se si piantava winamp il pc era andato...

ammetterai che era un'idiozia!