Alternativa al diesel!!!

[evelon]

Originariamente inviato da ironmanu
ma su quali basi affermi con cotanta veemenza cio'???

sulla base delle attuali tecnologie di produzione e metodologie di progettazione dei motori diesel.

Non devi mica credermi per forza ( ) ma se ti interessa l'argomento automotive (progettazione e tecnologia) studialo a fondo, poi ne parleremo

Se hai domande specifiche ponile pure, se hai dati contrastanti esponili pure, ma parlarne così (come se fossi pagato da chissà chi) non è costruttivo non trovi ?

[gpc]

Originariamente inviato da drakend
Secondo me tutte queste notizie contrastanti sull'uso dell'olio di colza sono dovute a campagne di disinformazione finanziate dai petrolieri. E' la stessa strategia usata dalle industrie del tabacco in passato: pagare scienziati compiacenti per pubblicare ricerche in cui si metteva in dubbio la pericolosità del tabacco, forzando magari un dato qui e un dato lì o dando più evidenza (o meno evidenza) del necessario a qualche aspetto.

L'ho sempre sospettato che evelon fosse un venduto ai petrolieri...

[RiccardoS]

un mio amico usa l'olio di colza sul renault kangoo da quando l'ha comprato (quanti anni fa è uscito? fate un pò i conti) nella miscela del 60-70% rispetto al gasolio. Mai avuto problemi.

[drakend]

Originariamente inviato da gpc
L'ho sempre sospettato che evelon fosse un venduto ai petrolieri...

Non so chi sia, però guarda che le industrie del tabacco hanno adottato per davvero questa strategia per decenni. Qualche settimana fa sono apparsi diversi articoli in merito: non trattarmi come il solito complottista paranoico per favore!

[gpc]

Originariamente inviato da drakend
Non so chi sia, però guarda che le industrie del tabacco hanno adottato per davvero questa strategia per decenni. Qualche settimana fa sono apparsi diversi articoli in merito: non trattarmi come il solito complottista paranoico per favore!

Evelon è l'utente che scrive in questo thread
Veramente stavo prendere in giro lui...

[RiccardoS]

Originariamente inviato da drakend
Non so chi sia, però guarda che le industrie del tabacco hanno adottato per davvero questa strategia per decenni. Qualche settimana fa sono apparsi diversi articoli in merito: non trattarmi come il solito complottista paranoico per favore!

gpc stava solo scherzando, è un buontempone!

[ironmanu]

Originariamente inviato da evelon
sulla base delle attuali tecnologie di produzione e metodologie di progettazione dei motori diesel.

Non devi mica credermi per forza ( ) ma se ti interessa l'argomento automotive (progettazione e tecnologia) studialo a fondo, poi ne parleremo

Se hai domande specifiche ponile pure, se hai dati contrastanti esponili pure, ma parlarne così (come se fossi pagato da chissà chi) non è costruttivo non trovi ?

la discussione mi interessa molto(sto finendo il 5° anno di ing mecc) soprattutto in merito alla relazione delle proprieta' fisiche del gasolio e a quelle della colza(viscosita' ecc..) con riferimento alle eventuali problematiche legate ai sistemi di iniezione oggi in uso.

[gpc]

Originariamente inviato da RiccardoS
gpc stava solo scherzando, è un buontempone!

Uffa, volevo solo prendere in giro un po' evelon... non vengo mai capito...

[ironmanu]

purtroppo nn dispongo di dati (te invece mi sembra di si) ma di certo nn bado alla confusione che sta nascendo in tv.

[ironmanu]

tu parli di problemi sul lungo periodo (molti km) immagino l'impianto di iniezione compia un sforzo maggiore a mandare in pressione la colza ed iniettarla con conseguenti aunmentati problemi di fatica,o no?

insomma sarebbe interessante vedere un confronto tra le caratteristiche del diesel e della colza!

[Athlon]

LA GRANDISSIMA differenza tra diesel e colza e' che il Diesel e' STANDARDIZZATO , quindi ha viscosita' e composizioni standard e fisse, la colza essendo un olio vegetale NON e' standard , cioe' puoi comperare alcuni litir che vanno meglio del diesel .. poi comperare nello stesso supermercato degli altri litri che invece sono completamente indigesti per il motore.

Comunque a parte la plastica delle pompe Lucas non c'e' alcun problema ad usare piccole percentuali (10-15%) di olio miscelandolo con il gasolio.

P.S. dimenticavo , la denuncia per evasione fiscale avviene se si supera il 30% , al di sotto di questa percentuale si tratta di "additivazione" e non e' reato

[D_thomas]

X ironmanu

per la tua ricerca...
qui a bologna, a Medicina (si chiama così il paese) dovrebe esserci una azienda di sperimentazione di questo tipo di combustibile. Non so dirti il nome ma un pò di mesi fa era sui giornali locali appunto per questo fatto. Se riesci a trovarla potrebbe esserti di aiuto per la tua tesi.

In bocca al lupo

[Brigante]

Quoto quello che dice Quattroruote, poi voi fate un pò come volete, ma io nel mio 1.3 multijet nuovo nuovo quella robaccia non ce la metterei mai! Anzi, Shell V-Power diesel quasi sempre o Blu Diesel. Se mettendo quella roba si sfascia il motore poi spendete 10 volte di più di quello che vi sarebbe costato il normale gasolio!

[evelon]

Originariamente inviato da gpc
Evelon è l'utente che scrive in questo thread
Veramente stavo prendere in giro lui...

Vuole fare lo SBORONEEEEEEE.....


GIPPICCI' prendi questo

[evelon]

Originariamente inviato da ironmanu
tu parli di problemi sul lungo periodo (molti km) immagino l'impianto di iniezione compia un sforzo maggiore a mandare in pressione la colza ed iniettarla con conseguenti aunmentati problemi di fatica,o no?

insomma sarebbe interessante vedere un confronto tra le caratteristiche del diesel e della colza!

Per piccole percentuali non ci dovrebbero essere problemi (uso il condizionale in quanto non ho elementi in mano) per l'olio di colza usato singolarmente o in forti concentrazioni (es 70%) i problemi maggiori vengono dalla mancata lubrificazione (il gasolio ha ottime proprietà in questo senso) delle parti mobili.

Se fai Ing Meccanica (immagino con specializzazione automotive) saprai che ormai da qualche anno la lubrificazione delle pompe ad alta pressione e delle parti mobili degli iniettori è affidata essenzialmente al gasolio proveniente dall'alimentazione.

Tra l'altro (ma questo è un problema minore) devi considerare anche la diversa viscosità dell'olio di colza raffinato (nemmeno parlo di quello alimentare) che in camera di combustione può creare problemi di trafilaggio nella coppa (dipende dal carico, dalla temperatura etc..) e diluizione del lubrificante.

La temperatura in camera influisce infine sulle proprieta chimiche della sostanza non previste dalla progettazione del motore (vado a memoria: la colza forma degli ossidanti in camera)

Inoltre è difficile quantificare queste proprietà nell'olio di colza(ad esempio con le gradazioni SAE) proprio perchè è un prodotto non soggetto a raffinazione e separazione industriale al contrario di oli e gasolio che subiscono delle differenziazioni (che sono poi quelle che leggi sulle caratteristiche di qualunque lubrificante per viscosità,temperature di utilizzo, residui etc..)

Non ho dati su ciò che avviene nel catalizzatore ossidante ed eventuali impianti di post-combustione/filtri (come il FAP Peugeot) progettati per aspettarsi in entrata i residui della combustione del gasolio) ma suppongo che non siano del tutto immuni (anche se meno sensibili rispetto ad un catalizzatore trivalente per auto a benzina)

[ironmanu]

Originariamente inviato da evelon
Per piccole percentuali non ci dovrebbero essere problemi (uso il condizionale in quanto non ho elementi in mano) per l'olio di colza usato singolarmente o in forti concentrazioni (es 70%) i problemi maggiori vengono dalla mancata lubrificazione (il gasolio ha ottime proprietà in questo senso) delle parti mobili.

Se fai Ing Meccanica (immagino con specializzazione automotive) saprai che ormai da qualche anno la lubrificazione delle pompe ad alta pressione e delle parti mobili degli iniettori è affidata essenzialmente al gasolio proveniente dall'alimentazione.

Tra l'altro (ma questo è un problema minore) devi considerare anche la diversa viscosità dell'olio di colza raffinato (nemmeno parlo di quello alimentare) che in camera di combustione può creare problemi di trafilaggio nella coppa (dipende dal carico, dalla temperatura etc..) e diluizione del lubrificante.

La temperatura in camera influisce infine sulle proprieta chimiche della sostanza non previste dalla progettazione del motore (vado a memoria: la colza forma degli ossidanti in camera)

Inoltre è difficile quantificare queste proprietà nell'olio di colza(ad esempio con le gradazioni SAE) proprio perchè è un prodotto non soggetto a raffinazione e separazione industriale al contrario di oli e gasolio che subiscono delle differenziazioni (che sono poi quelle che leggi sulle caratteristiche di qualunque lubrificante per viscosità,temperature di utilizzo, residui etc..)

Non ho dati su ciò che avviene nel catalizzatore ossidante ed eventuali impianti di post-combustione/filtri (come il FAP Peugeot) progettati per aspettarsi in entrata i residui della combustione del gasolio) ma suppongo che non siano del tutto immuni (anche se meno sensibili rispetto ad un catalizzatore trivalente per auto a benzina)

in effetti quello della lubrificazione è un problema che sembra irrisolvibile,da alcune parti si legge che lubrifichi meglio del gasolio da altre il contrario.come facevi notare l'ottimizzazione dei diesel attuali per il gasolio puo' essere la principale responsabile di eventuali problemi.Per questo chiedevo delucidazione sulle proprieta' in media dell'olio di colza ma che temo nn siano facili da reperire e soprattutto confrontare con quelle del gasolio...

[ironmanu]

Vabbe' raga a casa ho un trattore Landini a testa calda (53 anni) mi sa che provero su quello la colza!!!!!!

[gpc]

Originariamente inviato da ironmanu
Vabbe' raga a casa ho un trattore Landini a testa calda (53 anni) mi sa che provero su quello la colza!!!!!!

Quello secondo me funziona anche col tavernello

[MaxArt]

Forse hanno ragione, chi lo sa?
Però mi fa riflettere la foto di quella Skoda: se è vero che il gruppo VW ha sempre sostenuto il biodiesel, perché mette l'avvertenza di non usare biodiesel nel motore della Octavia? Probabilmente, qualche controindicazione ce l'ha... e stiamo parlando comunque di carburante per automobili.
Ah, altra cosa: l'olio di colza è meglio usarlo solo dove la temperatura non scende molto sotto zero!

[evelon]

Originariamente inviato da ironmanu
in effetti quello della lubrificazione è un problema che sembra irrisolvibile,da alcune parti si legge che lubrifichi meglio del gasolio da altre il contrario.come facevi notare l'ottimizzazione dei diesel attuali per il gasolio puo' essere la principale responsabile di eventuali problemi.Per questo chiedevo delucidazione sulle proprieta' in media dell'olio di colza ma che temo nn siano facili da reperire e soprattutto confrontare con quelle del gasolio...

Le proprietà del gasolio e/o olio lubrificante sono facili da reperire in un qualsiasi testo di ingegneria per automobili e/o dalle tabelle SAE.

In questo ci si ricollega a ciò che diceva Athlon per quanto riguarda la mancata standardizzazione.
Perchè un prodotto che esce dalla raffineria sia chiamato "gasolio" o "benzina" o altro deve rispettare certe caratteristiche ben precise che dipendono dalla lavorazione subita e da parametri che possono oscillare entro dei range ben determinati.

L'olio vegetale invece no.
Nemmeno a parlarne l'olio per uso alimentare...

Per chi si interessa di questi aspetti è ancora vivo il ricordo della fine del 2000 e l'inizio del 2001 quando per delle partite di benzina non rispondente ai parametri standard ci fu una moria di motori che usavano particolari leghe per il basamento (BMW in testa)