Cina autorizzata ad attaccare Taiwan : per legge

[telespalla]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
La realtà taiwanese non è semplice da capire.

Taiwan è uno stato sovrano "de facto", ma non è riconosciuto dalla maggioranza degli altri stati. Non ha relazioni diplomatiche con nessuno stato ad eccezione di qualche stato centramericano (el Salvador, Nicaragua), tra i pochi ad averli riconosciuto. Io ho ottenuto la residenza tramite un' "Associazione Per lo Sviluppo Economico Italia-Taipei" che mi ha anche fatto i visti.

Avrai visto gli atleti taiwanesi alle Olimpiadi gareggiare come "Chinese Taipei"; in caso di piazzamento o vittoria, non si può innalzare la bandiera taiwanese né suonare l'inno nazionale. Fino a pochi anni fa c'era un sistema per ottenere la cittadinanza taiwanese ed un milione di dollari in regalo: bastava rubare un aereo militare cinese ed atterrare a Taiwan (è successo diverse volte)Taiwan rivendica la sovranità sulla Cina popolare e perfino sulla Mongolia (!).

In questi termini va inquadrata la minaccia cinese, che vede Taiwan - proprio così - come a sua volta una minaccia.

interessante ...soprattutto la storia della gara per la cittadinanza
spassosa...certo taywan non e' riconosciuta per il veto
della cina comunista che e' una potenza e' membro fisso
del consiglio di sicurezza dell'onu...
che per la cina comunista
taywan sia una minaccia pero' e' ridicolo ...e' un prestesto...
e' come se san marino fosse una minaccia per l'italia...
poi l'atteggiamento dei coministi e' inaccettabile comunque
perche' velatamente minacciano la guerra se i taywanesi
non si convicessero con le buone ad essere annessi ...

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax
il problema qua non è l'indipendenza di Taiwan ma l'assoluta mancanza di libertà in Cina...

E' emblematico, più che altro, che ne abbiano fatto una legge... Lascia un pò intendere la concezione del diritto in Cina, peraltro puramente formale. Insomma che vi lamentate ne hanno fatto una legge!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Anakin
solo leggendo i primi post..

interessante che se a ventilare ipotesi di guerra non sono gli Usa, (ma nazioni semi-dittatoriali) allora leggi che autorizzano guerre sono lecite e comprensibili...e la preoccuapazione è l'andamento del mercato.

ti riferisci alla mia palese battutona ?
mi preparavo per zelig di sta settimana...






Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da Maxmel
ma che significa "Cina autorizata per legge"? Da chi? La cosidetta legge è stata promulgata dal Congresso del popolo, ovvero dai governanti cinesi... Un pò come dire che nel '90 Saddam Hussein era autorizzato per legge ad attaccare l'Irak...

Il kuwait forse...





Ciaozzz

[Maxmel]

Originariamente inviato da CYRANO
Il kuwait forse...





Ciaozzz

si, ovviamente...

[teogros]

Originariamente inviato da IpseDixit
Bè Taiwan non è una nazione ma una provincia ribelle della Cina, non è nemmeno ammessa all'Onu, mi pare una legge legittima.

Strepitoso commento il tuo, ma hai dimenticato la faccina: !

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Vabbè, ma questa non è una novità. La Cina ha sempre detto che avrebbe attaccato Taiwan in caso di indipendenza.

Una cosa verissima scritta nell'articolo è che "Taiwan è una questione interna alla Cina". E' un problema tra cinesi.

Secondo me al giorno d'oggi è piuttosto improbabile che una cosa del genere avvenga. Anche perché a Taiwan la popolazione è divisa: metà è per l'indipendenza e l'altra metà è per la riunificazione. Non è assolutamente vero che il 100% della popolazione di Taiwan sia a favore dell'indipendenza, quindi non c'è totalità di consensi interni.

Prevarrà il mantenimento della situazione attuale. Come con Hong Kong, che è tornata alla Cina nel 1997, ma mantiene una propria valuta, proprie regole, propri visti e propria economia, anche se è tornata in mani cinesi. Taiwan in mani cinesi ci è già.

hai dimenticato di dire che se una metà della popolazione taiwanese è per la riunificazione, non è certo per la riunificazione con questa cina comunista
non mi sembra un dettaglio da poco

ps vagamente inquietante il tuo avatar, chi è, fidel?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da von Clausewitz
hai dimenticato di dire che se una metà della popolazione taiwanese è per la riunificazione, non è certo per la riunificazione con questa cina comunista
non mi sembra un dettaglio da poco

il 50% che vuole riunificarsi non vuole farlo perché attratto dal regime, ovviamente, ma per altri motivi, come ad esempio il far parte di una nazione grande e potente popolata da persone dello stesso sangue e cultura. I cinesi di Taiwan non si sentono diversi dai cinesi della Cina Popolare, a parte il modo di pensare.

Purtroppo è una questione complicata piuttosto difficile da interpretare per noi occidentali. Non abbiamo la sensazione perché conosciamo poco di quei posti e di quelle culture.

Sarei curioso di sapere quante persone in Italia conoscono quale sia la capitale di Taiwan per la Cina Popolare. Non è Taipei, Taipei è la capitale di Taiwan per la repubblica di Taiwan, non per la Cina. Credo sia difficile trovarne il nome persino cercando su Internet. E' un villaggio di circa 1000 abitanti che si chiama Chung Hsing Shing Chun, immerso nel verde e pieno di edifici governativi "ufficiali" (ci sono stato diverse volte quando abitavo lì).

ps vagamente inquietante il tuo avatar, chi è, fidel?

è Billy Milano dei Method of Destruction (The Rebel You Love To Hate)

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz
ps vagamente inquietante il tuo avatar, chi è, fidel?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
il 50% che vuole riunificarsi non vuole farlo perché attratto dal regime, ovviamente, ma per altri motivi, come ad esempio il far parte di una nazione grande e potente popolata da persone dello stesso sangue e cultura. I cinesi di Taiwan non si sentono diversi dai cinesi della Cina Popolare, a parte il modo di pensare.

Purtroppo è una questione complicata piuttosto difficile da interpretare per noi occidentali. Non abbiamo la sensazione perché conosciamo poco di quei posti e di quelle culture.

Sarei curioso di sapere quante persone in Italia conoscono quale sia la capitale di Taiwan per la Cina Popolare. Non è Taipei, Taipei è la capitale di Taiwan per la repubblica di Taiwan, non per la Cina. Credo sia difficile trovarne il nome persino cercando su Internet. E' un villaggio di circa 1000 abitanti che si chiama Chung Hsing Shing Chun, immerso nel verde e pieno di edifici governativi "ufficiali" (ci sono stato diverse volte quando abitavo lì).

è quello che stavo dicendo io, riunificazione si, ma non a tutti i costi e non per tutti i taiwanesi, sicuramente non con il regime della Cina popolare
scusa ma che c'entra quale sarebbe la capitale di Taiwan per i cinesi continentali, che senso e che valore ha una simile definizione?
nessuna neanche per i cinesi continentali stessi, giacchè non è per il momento in loro potere stabilire quale sia la vera capitale di Taiwan
forse prendi troppo sul serio il punto di vista cinese sulla questione


[/quote]
è Billy Milano dei Method of Destruction (The Rebel You Love To Hate) [/quote]

ah ecco mi sembrava fidel da giovane, ha una vaga rassomiglianza

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX

embè?
ho anch'io le mie lacune

[Blue Spirit]

l'arroganza e l'aggressività della cina popolare, unite alla nota assenza di diritti umani, ne fanno una minaccia per il mondo intero imho...e noi vogliamo pure venderle armamenti

[lunaticgate]

Ma io vi chiedo: perchè queste pretese su un'isola che fino ai primi del 1600 è stata sempre distaccata dalla Cina?

I Ming approfittarono della ribellione contro i portoghesi per farla propria. Poi se la presero con la forza i giapponesi.

Ripeto non ha senso.

Domani ci svegliamo e Berlusconi fa la stessa cosa con la Corsica, forse ha più senso!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da lunaticgate
Ma io vi chiedo: perchè queste pretese su un'isola che fino ai primi del 1600 è stata sempre distaccata dalla Cina?

I Ming approfittarono della ribellione contro i portoghesi per farla propria. Poi se la presero con la forza i giapponesi.

Ripeto non ha senso.

Domani ci svegliamo e Berlusconi fa la stessa cosa con la Corsica, forse ha più senso!

taiwan e' molto ricca e fa gola.. tutto qui.
purtroppo la cina e' una potenza nucleare con un miliardo di abitanti, e pensare di farci guerra non e' proprio sano e e sensato.
ci si puo' dispiacere, ma la dura realta' e' che se la cina vuole in asia fa piu' o meno quello che le pare.

ovviamente chiunque sia dotato di buon senso e' contrario alla cosa, ma che si puo' fare? gli usa o gli stati occidentali in genere si possono convincere a cambiare rotta (nel caso operino in modo considerato "sbagliato") con il dissenso dell'opinione pubblica, ma alla cina che le importa dell'opinione pubblica? non sono mica democratici, loro..

[lucio68]

La questione di Taiwan era nell'agenda dell'amministrazione americana già nel 2000. L'attacco terrorista alle torri gemelle ha spostato le priorità da un'altra parte, ma la faccenda non è stata dimenticata.
Quest'ultima legge cinese riporta alla ribalta la situazione.
Le dichiarazioni che ho sentito parlano di una scontentezza da parte degli americani perché autorizzare una guerra anti-secessionista non contribuisce certo alle "campagne pacificatrici", e imbarazzo da parte dell'Europa, alla vigilia della cessazione del veto di vendere armi ai Cinesi.
Del resto condivido che l'idea stessa di intraprendere campagne militari contro la Cina è assolutamente folle.
Non solo sono quasi due miliardi ed hanno armi atomiche, ma c'è anche da considerare il fatto che nonostante tutti i satelliti spia e le fonti di intelligence credo che nessuno oggi abbia un'idea conclusiva dell'entità della macchina bellica cinese, e non sappiam come potrebbero reagire alla provocazione costituita dall'eventuale appoggio di forze straniere a difesa di Taiwan.

[jumpermax]

Originariamente inviato da lucio68
La questione di Taiwan era nell'agenda dell'amministrazione americana già nel 2000. L'attacco terrorista alle torri gemelle ha spostato le priorità da un'altra parte, ma la faccenda non è stata dimenticata.
Quest'ultima legge cinese riporta alla ribalta la situazione.
Le dichiarazioni che ho sentito parlano di una scontentezza da parte degli americani perché autorizzare una guerra anti-secessionista non contribuisce certo alle "campagne pacificatrici", e imbarazzo da parte dell'Europa, alla vigilia della cessazione del veto di vendere armi ai Cinesi.
Del resto condivido che l'idea stessa di intraprendere campagne militari contro la Cina è assolutamente folle.
Non solo sono quasi due miliardi ed hanno armi atomiche, ma c'è anche da considerare il fatto che nonostante tutti i satelliti spia e le fonti di intelligence credo che nessuno oggi abbia un'idea conclusiva dell'entità della macchina bellica cinese, e non sappiam come potrebbero reagire alla provocazione costituita dall'eventuale appoggio di forze straniere a difesa di Taiwan.

se non fosse che quelli forti ormai sono loro in economia la guerra dovrebbe essere essenzialmente economica. Il problema è che per fronteggiare la cina ci vorrebbe unione di intenti tra UE Usa e Giappone minimo... cosa quasi impossibile considerando che la UE non è unita nemmeno al suo interno...

[lucio68]

Originariamente inviato da jumpermax
se non fosse che quelli forti ormai sono loro in economia la guerra dovrebbe essere essenzialmente economica. Il problema è che per fronteggiare la cina ci vorrebbe unione di intenti tra UE Usa e Giappone minimo... cosa quasi impossibile considerando che la UE non è unita nemmeno al suo interno...

Sono d'accordo con te, se non fosse che la Cina è vista (secondo me a torto) come l'unico grande mercato ancora invadibile, e quindi si ritiene che una sorta di guerra economica nei loro confronti sarebbe soprattutto a nostro danno.
Credo che sia soprattutto l'Europa a temere che un'eventuale chiusura dei traffici con la Cina porterebbe ulteriori problemi ad un sistema già in crisi (soprattutto per l'incapacità da parte dei Paesi membri di attuare una comune strategia economica).
USA e Giappone hanno già manifestato sontento per la decisione cinese, e appoggio morale ai taiwanesi, ma dubito che possano spingersi oltre.
Un'ultima personalissima considerazione, probabilmente di fanta-politica: penso che la Cina si renda conto che Taiwan possa rappresentare un'ottima "merce di scambio" nei rapporti con USA, Giappone ed Europa, soprattutto nei confronti di ciò che viene considerata una concorrenza sleale, visto il costo del lavoro del grande paese asiatico.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
se non fosse che quelli forti ormai sono loro in economia la guerra dovrebbe essere essenzialmente economica. Il problema è che per fronteggiare la cina ci vorrebbe unione di intenti tra UE Usa e Giappone minimo... cosa quasi impossibile considerando che la UE non è unita nemmeno al suo interno...

questo intendevo io con i dazi.. purtroppo senza quelli fatti in comunione di intenti tra europa, usa e giappone, dobbiamo solo stare zitti e guardarli fare quello che vogliono.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da von Clausewitz
è quello che stavo dicendo io, riunificazione si, ma non a tutti i costi e non per tutti i taiwanesi, sicuramente non con il regime della Cina popolare
scusa ma che c'entra quale sarebbe la capitale di Taiwan per i cinesi continentali, che senso e che valore ha una simile definizione?
nessuna neanche per i cinesi continentali stessi, giacchè non è per il momento in loro potere stabilire quale sia la vera capitale di Taiwan
forse prendi troppo sul serio il punto di vista cinese sulla questione

Ha senso eccome! Ti faccio un esempio che aiuta a capirne il senso, anche se citerò uno scenario fantapolitico alla Robert Harris.

Allora, in Italia (Repubblica Italiana) Rifondazione vince le elezioni ed instaura un regime dittatoriale con la legge marziale. Il governo Berlusconi fugge in Sardegna a Villa Certosa e lì decide di fondare la Nuova Repubblica Italiana, costituita dalla Sardegna e con capitale Olbia (vicino a Villa Certosa).

La comunità internazionale, data la natura dittatoriale del regime instauratosi della Repubblica Italiana, prende atto che esiste una Nuova Repubblica Italiana con capitale Olbia.

Ma per la Repubblica Italiana "originale", la Nuova Repubblica Italiana è sempre la stessa cosa: una regione, la Sardegna, con capoluogo Cagliari.

Il parallelo è presto fatto: Olbia equivale a Taipei, e Cagliari equivale a Chung Hsing Shin Chung.

Capito in che senso vale quello che ho descritto?

[andreamarra]

ovviamente totalmente contrario a questa presa di posizione della Cina.