Elettori di destra (o centro-dx)

[Lucrezio]

Beh, per rimanere su tempi più recenti e nazionali direi Giolitti....
se quello che vuoi dirmi è che da allora il liberalismo in italia riposa in pace... non posso purtroppo che darti ragione...

[jumbo81]

grazie a Lucrezio che sembra molto esaustivo
ora però non ho tempo di leggere attentamente
stasera o domattina ti rispondo

solo un appunto a squadraf
imho, patria e valori cristiani non vanno molto d'accordo

[thotgor]

sono d'accordo con lucrezio sulla quasi totalità dei punti.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da thotgor
sono d'accordo con lucrezio sulla quasi totalità dei punti.

Oddio!
Non mi era mai capitato che qualcuno fosse d'accordo con me di politica...
sono commosso







Comunque fa piacere che qualcuno apprezzi quello che scrivo!

[Ir0nM4id3n84]

Originariamente inviato da squadraf
Si e mi riferisco proprio a quello. Ogni minoranza ha diritto di esistere ed essere rispettata (e non tollerata come dice qualcuno).senza persecuzione, ma non deve minare alla identità stessa del paese.

Allora non ti è chiaro cosa vuol dire stato laico....non vuol dire che bisogna rispettare ogni minoranza (quello è un diritto umano a prescindere...e se poi parli di rispetto delle minoranze devi rispettare anche le cosidette sette...ti sei contradetto da solo).

Uno stato LAICO è uno stato in cui la relingione NON INTERFERISCE nelle decisioni politiche......facendo rispettare per legge i valori cristinai non vivremmo più in uno stato laico

[squadraf]

Originariamente inviato da jumbo81


solo un appunto a squadraf
imho, patria e valori cristiani non vanno molto d'accordo

Ma stai scherzando?
Amare la Patria ed inneggiarla non vuol dire essere razzisti o xenofobi o interventisti di guerra (mi spiace che la Patria oggi venga ricordata SOLO ogni qualvolta si parla di morti militari, che muoiono per la "patria"). Amare la Patria è un sentimento profondo: significa non fare del danno ad un altro cittadino (visto come fratello cristiano) per non farlo alla Patria. Significa sacrificare qualche comodità quando si deve e partecipare alle soddisfazioni economiche, ma TUTTI assieme, senza che ci siano dei fratelli penalizzati che non riescono ad arrivare a fine mese. Distinzione delle classi, o meglio dei lavoratori, certo: ma senza queste assurde disparità odierne (con i medici professionisti che prendono 20000 euro al mese ed un operaio d'industria che a male appena arriva a fine mese).
E' la prima delle basi per una convivenza fraterna questa!

[Ir0nM4id3n84]

leggi il mio precedente post...il tuo stato cmq non sarebbe laico

[squadraf]

Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
leggi il mio precedente post...il tuo stato cmq non sarebbe laico

Non ho mai detto di volere uno stato laico. Mi piacerebbe che la religione cristiana fosse riconosciuta come ufficiale dello stato italiano. E' implicita la salvaguardia delle minoranze: i fondamenti cristiani lo dicono.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da squadraf
Ma stai scherzando?
Amare la Patria ed inneggiarla non vuol dire essere razzisti o xenofobi o interventisti di guerra (mi spiace che la Patria oggi venga ricordata SOLO ogni qualvolta si parla di morti militari, che muoiono per la "patria"). Amare la Patria è un sentimento profondo: significa non fare del danno ad un altro cittadino (visto come fratello cristiano) per non farlo alla Patria. Significa sacrificare qualche comodità quando si deve e partecipare alle soddisfazioni economiche, ma TUTTI assieme, senza che ci siano dei fratelli penalizzati che non riescono ad arrivare a fine mese. Distinzione delle classi, o meglio dei lavoratori, certo: ma senza queste assurde disparità odierne (con i medici professionisti che prendono 20000 euro al mese ed un operaio d'industria che a male appena arriva a fine mese).
E' la prima delle basi per una convivenza fraterna questa!

Benvenuto in un totalitarismo...
Senti, non voglio essere scortese... ma vai a prendere un libro di storia e inizia a leggere... dici di essere molto preparato sul fascismo, ma mi sa che non hai capito un gran ché del resto...
TUTTI ASSIEME SENZA CHE CI SIANO DEI FRATELLI etc...
Ma dico siamo impazziti?
Intanto se proprio proprio si tratta di comunismo, ma comunque è un orrore!
Davvero ti sembra sbagliato che un neurochirurgo guadagni più di un operaio?
D'accordo che tutti dovrebbero arrivare alla fine del mese ( ma chi non lavora e potrebbe farlo NON MANGIA! ) ma qui si mettono in discussione SERISSIMAMENTE le basi di una civilità liberal-democratica.
Questo misto di idee socialiste e di nazionalismo, di spirito collettivista e di destra sai chi mi ricorda?
Il mussolini dell'Avanti.
Dici che il fascismo si è evoluto?
Beh, tu stai tornando alle sue origini.
Liberissimo di pensarla come vuoi, ma non spacciarla per democrazia, per favore.



In ogni caso riquoto il mio post

Per carità! L'identità "nazionale" è sacra...
Ma se non siamo nemmeno una nazione! andiamo, l'italia è unita da meno di due secoli... il nazionalismo italiano mi fa proprio ridere...
Riguardo alle radici cattoliche da preservare... beh non sono per niente d'accordo. Trovo che l'identità del paese sia espressa meglio da Raffaello, da Vivaldi, da Monteverdi, da Montale, da Leopardi, da Dante, da Verdi, da Saba, da Leonardo, da Michelangelo, da Giovanni Bruno e da moltissimi altri, cattolici o no, osteggiati o osteggianti la chiesa ( includo anche Dante in questo ) o meno, credenti o meno, dotati comunque di una profonda spiritualità o avversi ad essa per principio.
Scusa, ma l'unica cosa per cui potrei includere la religione nella nostra identità nazionale è per i monumenti e per le opere che ha fatto produrre o commissionato... ma mi sembra che questo sia un lato della religione che di "Nazionale" non ha proprio nulla...

e aggiungo: non hai risposto per niente all'obiezione che ti è stata mossa.

[Ir0nM4id3n84]

Originariamente inviato da squadraf
Non ho mai detto di volere uno stato laico. Mi piacerebbe che la religione cristiana fosse riconosciuta come ufficiale dello stato italiano. E' implicita la salvaguardia delle minoranze: i fondamenti cristiani lo dicono.

le minoranze sonoa cnhe le sette...io non le condivido...però devi rispettare tutti quelli che hanno una visione differente dalla tua.,..inclusi quegli idioti deibambini di satana finchè non compiono atti illegali

[Ir0nM4id3n84]

cmq lo stato deve essere laico...è una battaglia persa...fortunatamente

[John Cage]

Originariamente inviato da squadraf
Non ho mai detto di volere uno stato laico. Mi piacerebbe che la religione cristiana fosse riconosciuta come ufficiale dello stato italiano. E' implicita la salvaguardia delle minoranze: i fondamenti cristiani lo dicono.

[squadraf]

Originariamente inviato da Lucrezio
Benvenuto in un totalitarismo...
Senti, non voglio essere scortese... ma vai a prendere un libro di storia e inizia a leggere... dici di essere molto preparato sul fascismo, ma mi sa che non hai capito un gran ché del resto...
TUTTI ASSIEME SENZA CHE CI SIANO DEI FRATELLI etc...
Ma dico siamo impazziti?
Intanto se proprio proprio si tratta di comunismo, ma comunque è un orrore!
Davvero ti sembra sbagliato che un neurochirurgo guadagni più di un operaio?

No, non è sbagliato affatto. Ma non è giusto che lui prenda 20000 euro al mese e l'operaio (almeno qui nella mia città) quando va bene arriva a 700 euro (ammesso che trovi lavoro). Come si piantano le basi per i giovani che vogliono metter famiglia? Come può essere un giovane mentalmente sereno se non ha una sistemazione lavorativa decente e lavora coi contratti " a 6 mesi" e con paga da terzo mondo?
Ciò che penso è che oggi sia nacessaria più che mai una riequilibrazione delle risorse economiche.
LAVORO=Più famiglie. Più famiglie=Società più stabile. Società più stabile= Natalità in aumento. Natalità in aumento= Più forza lavoro e più spirito giovanile nell'economia.
E' ultraschematico questo ragionamento, ma credo più che mai che il lavoro potrebbe far risorgere l' Italia in tutti i settori.



Riguardo il tuo post, Lucrezio, posso anche essere daccordo sulla storia e sulla vena artistica che da sempre caratterizza gli Italiani: ma non dirmi che il Cristianesimo sia uscito da qualche anno.
E non dirmi nemmeno che ridi per l'identità Italiana dato che la nostra Patria l'abbiamo sì riconquistata nel 1861, ma ti ricordo che abbiamo millenni di storia addietro (leggasi Impero Romano)

[Bet]

Originariamente inviato da squadraf
Ma stai scherzando?
Amare la Patria ed inneggiarla non vuol dire essere razzisti o xenofobi o interventisti di guerra (mi spiace che la Patria oggi venga ricordata SOLO ogni qualvolta si parla di morti militari, che muoiono per la "patria"). Amare la Patria è un sentimento profondo: significa non fare del danno ad un altro cittadino (visto come fratello cristiano) per non farlo alla Patria. Significa sacrificare qualche comodità quando si deve e partecipare alle soddisfazioni economiche, ma TUTTI assieme, senza che ci siano dei fratelli penalizzati che non riescono ad arrivare a fine mese. Distinzione delle classi, o meglio dei lavoratori, certo: ma senza queste assurde disparità odierne (con i medici professionisti che prendono 20000 euro al mese ed un operaio d'industria che a male appena arriva a fine mese).
E' la prima delle basi per una convivenza fraterna questa!

Certe attenzioni verso il prossimo non necessitano certo del concetto di Patria.
Il concetto di Patria deriva più da una certa concezione romantica ottocentesca che alla fin fine col cristianesimo non c'entra molto. Certo, storicamente ci sono stati dei tentativi di legare i due concetti, ma insomma è tutto da vedere se la cosa sta in piedi.

[squadraf]

Originariamente inviato da Bet
Certe attenzioni verso il prossimo non necessitano certo del concetto di Patria.
Il concetto di Patria deriva più da una certa concezione romantica ottocentesca che alla fin fine col cristianesimo non c'entra molto. Certo, storicamente ci sono stati dei tentativi di legare i due concetti, ma insomma è tutto da vedere se la cosa sta in piedi.

Giusto: certe attenzioni verso il prossimo dovrebbero essere scontate per qualunque governo.
Ma oggi, più che mai, c'è bisogno di ritrovare l'orgoglio Nazionale, l'orgoglio di essere Italiani. E nell'orgoglio di essere Italiani è implicito il riferimento alla cristianità (con tutte le sue sfaccettature di fratellanza, amore verso il prossimo, solidarietà sociale).

[jumpermax]

Originariamente inviato da squadraf
Giusto: certe attenzioni verso il prossimo dovrebbero essere scontate per qualunque governo.
Ma oggi, più che mai, c'è bisogno di ritrovare l'orgoglio Nazionale, l'orgoglio di essere Italiani. E nell'orgoglio di essere Italiani è implicito il riferimento alla cristianità (con tutte le sue sfaccettature di fratellanza, amore verso il prossimo, solidarietà sociale).

Ma non è implicito per niente, tra i requisiti per essere italiani non c'è certo il battesimo. Le nazioni non si possono basare sulle religioni, e ovunque la religione si mecola all'identità nazionale scoppiano guerre civili. Guarda l'irlanda del nord dove lo scontro tra l'altro è tra cristiani da entrambe le parti. Se si è arrivati al concetto di stato laico, non è certo per capriccio, è perché ci deve essere un punto di incontro condivisibile per tutti sul cui poggiare uno stato che è di tutti e non di una parte dei cittadini.

[Bet]

Originariamente inviato da squadraf
Giusto: certe attenzioni verso il prossimo dovrebbero essere scontate per qualunque governo.
Ma oggi, più che mai, c'è bisogno di ritrovare l'orgoglio Nazionale, l'orgoglio di essere Italiani. E nell'orgoglio di essere Italiani è implicito il riferimento alla cristianità (con tutte le sue sfaccettature di fratellanza, amore verso il prossimo, solidarietà sociale).

Prendilo come il mio parere, quindi senza polemica. Ma questa tua concezione è quanto di più distante per me ci possa essere dal termine cristianesimo: il cristianesimo sembra diventare quasi strumentale al concetto di Patria. Senza contare che una caratteristica tipica del cristianesimo è un certo universalismo che cozza in pieno con la dimensione di "patria".

[Lucrezio]

Originariamente inviato da squadraf
No, non è sbagliato affatto. Ma non è giusto che lui prenda 20000 euro al mese ed l'operaio (almeno qui nella mia città) quando va bene arriva a 700 euro (ammesso che trovi lavoro). Come si piantano le basi per i giovani che vogliono metter famiglia? Come può essere un giovane mentalmente sereno se non ha una sistemazione lavorativa decente e lavora coi contratti " a 6 mesi" e con paga da terzo mondo?
Ciò che penso è che oggi sia nacessaria più che mai una riequilibrazione delle risorse economiche.
LAVORO=Più famiglie. Più famiglie=Società più stabile. Società più stabile= Natalità in aumento. Natalità in aumento= Più forza lavoro e più spirito giovanile nell'economia.
E' ultraschematico questo ragionamento, ma credo più che mai che il lavoro potrebbe far risorgere l' Italia in tutti i settori.

permettetemi uno
:sticazzi:
questo è fascismo anni 20 bello e buono!


tornando IT ( per quel che mi riguarda puoi anche essere un convinto hitleriano, è un tuo diritto e la mia critica, per una volta, non è "filosofico-ideologica"):
Non è vero che il numero delle braccia fa la macchina-stato più potente. Grazie a dio la storia l'ha dimostrato...
Lo "spirito giovanile nell'economia" si ottiene liberalizzando, non certo calmierando e "riequilibrando" gli stipendi.
Intanto ridistribuire le ricchezze vuol dire commettere un torto nei confronti di quelli a cui sottrai. Come decidi a chi? Come puoi forzare qualcuno? La risposta è con la forza. Con quello che ne consegue
Non è giusto che un operaio della tua città non arrivi a fine mese, come non è giusto che un giovane ( io sto frequentando chimica a pisa... sono un futuro disoccupato anch'io ) non abbia prospettive di sicurezza, ma NON E' ASSOLUTAMENTE GIUSTO garantire una forma di "libertà dal bisogno" in cambio della libertà di pensiero.
Siamo tutti profondamente diversi e non abbiamo lle stesse potenzialità: l'unica cosa che dovrebbe essere garantita a tutti è il diritto alla sopravvivenza. Punto e basta. E questo ( tranne poche eccezioni ) in Italia è già garantito.
Ma non si può nemmeno pensare di garantire il diritto al benessere. Per quello servono capacità, dedizione, sforzi, fatica e fortuna.
E' terribile, mi spiace ma è così.
E negli ultimi 4000 anni nessuno ha trovato un sistema migliore...


(Ditemi se devo fare io la parte del "cattivo di destra" con un membro che si dichiara grosso modo fascista da non crederci! E' proprio vero che la coerenza è la morte dell'intelletto...)
Nulla di personale, non voglio dire che l'ideologia che persegui sia sbagliata, voglio solo dire che scrivi cose utopiche o non veritiere ( come si dice dalle mie parti: monade... )


Aggiungo la risposta al tuo edit:

Riguardo il tuo post, Lucrezio, posso anche essere daccordo sulla storia e sulla vena artistica che da sempre caratterizza gli Italiani: ma non dirmi che il Cristianesimo sia uscito da qualche anno. E non dirmi nemmeno che ridi per l'identità Italiana dato che la nostra Patria l'abbiamo sì riconquistata nel 1861, ma ti ricordo che abbiamo millenni di storia addietro (leggasi Impero Romano)

1) Il cristianesimo è antico, ma il paganesimo romano lo è di più. E con questo? Inoltre- ripeto- il cristianesimo ha caratterizzato in maniera più o meno COGENTE tutta l'Europa anche per MANCANZA DI ALTERNATIVE ( sai com'è... fino a un paio di secoli fa la chiesa aveva il fiammifero facile... ) e non l'italia in particolare. A caratterizzare l'Italia in particolare è stata invece una produzione artistico letteraria che tutto il mondo ci invidia.
2) Dalla caduta dell'impero romano al 1861 siamo d'accordo che l'idea di nazione regge poco? Riguardo all'impero romano... beh ci vedo veramente poco di italia. Perché si trattava di una società decisamente multietnica, perché non ne è rimasto assolutamente NIENTE nell'italia di adesso (ahimé), poi perché si trattava di un impero che abbracciava terre ben più estese della penisola ( non vorrai rivendicare diritti imperiali, spero! ), inoltre perché una gran parte dell'italia veniva considerata "terra di conquiste" ( vedi la Gallia cisalpina, o la mia RETICA provincia ( Trento, che di romano ha ben poco ).
3) Pur riconoscendo la validità dell'impero romano a giustificare un'idea di patria ( ripeto: noi non siamo i romani ) la storia successiva ha diviso l'italia in miriadi di staterelli e così gli italiani. Ti assicuro che da trentino mi sento molto europeo, molto poco italiano. Non solo: vuoi mettere la diversa condizione fra regioni diverse, tuttora INNEGABILE?
4) Mai sentito dire "fatta l'italia facciamo gli italiani"? Ti ricordo che il sud ( vedi - per citare una fonte autorevolissima - il Salvemini ) ha reagito decisamente male all'invasione dello straniero piemontese ( :ASD: ), opponendosi con brigantismo e rappresaglie che sono state represse NEL SANGUE.
Devo andare ulteriormente avanti?
Ha senso parlare di patria in Francia, in Spagna, in Inghilterra... in italia - terra di conquiste dominata dagli stranieri e finemente partizionata - proprio no.

[Lucio Virzì]

Ma anche no, rivendico il mio pieno diritto di amare l'Italia senza per questo dover essere etichettato sotto qualsivoglia religione, di stato o meno.
E per fortuna, così è e così sarà.
Abbasso il patriottismo di partito e di bassa lega, quale quello su cui tenta ridicolmente di far leva Storace, e viva il patriottismo della gente comune, che ama il suo paese e non ha bisogno di dimostrarlo in alcun modo.
Abbasso, soprattutto, il patriottismo di quelli che si riempiono la bocca di slogan e falsità e poi fanno del male al loro paese evadendo e truffando.

LuVi

[Bet]

Originariamente inviato da Lucrezio
permettetemi uno
:sticazzi:
questo è fascismo anni 20 bello e buono!

...

non è fascismo bello e buono, credo che altri utenti potrebbero mostrare il fascismo più genuino... un fascista doc non riuscirebbe a mescolare così tanto lo stato con la religione