Considerazioni: AMD ha deciso di uccidere il 754?

[juza]

Originariamente inviato da DioBrando
lo stà spingendo dal mercato di fascia alta...il 754 andrà a sostituire il socket nella fascia medio-bassa



le fasce esistono proprio per la differenza di prezzo dei prodotti.



come ho scritto sopra, la futuribilità ora come ora è + o - la stessa guardando le roadmap AMD.
Tutto stà nel vedere se per il Dual Core servirà un semplice un aggiornamento del BIOS oppure no.

Per farla breve...tu ora ti compri un sistema 939...spendi 200 Euro di scheda madre e almeno altri 200 per il processore.
Se il prox anno, le cpu basate su core Toledo per i desktop, Egypt Italy e Denmark per i server, necessiteranno dal punto di vista della piastra madre solo un aggiornamento sw allora sei a cavallo.
I tuoi 200 Euro sn effettivamente futuribili; in caso contrario la tua scheda madre ha IMHO la stessa probabilità di durare come il 754...sì magari sarà sempre di fascia un pò + alta ma non l'high-end.

Capisco il tuo discorso, non essendoci certezza nella longevità delle mobo attuali, il 939 non costituisce un investimento "sicuro".
Però oggi 11/12/2004 compro 939+mobo a prezzo leggermente superiore a 754+mobo, quindi non è per fare fanatismo (non posseggo nessuno dei due sistemi) se affermo che il 754 lo vedo messo male. Penso che se AMD non rivedrà al più presto la sua strategia dei prezzi il 754 sarà cannibalizzato dal 939.

[DioBrando]

Originariamente inviato da juza
Capisco il tuo discorso, non essendoci certezza nella longevità delle mobo attuali, il 939 non costituisce un investimento "sicuro".
Però oggi 11/12/2004 compro 939+mobo a prezzo leggermente superiore a 754+mobo, quindi non è per fare fanatismo (non posseggo nessuno dei due sistemi) se affermo che il 754 lo vedo messo male. Penso che se AMD non rivedrà al più presto la sua strategia dei prezzi il 754 sarà cannibalizzato dal 939.

il fatto è questo e sorry ma dai discorsi che fate non viene compreso nè da te nè da dj...il socket 754 e gli ultimi modelli di Sempron lo dimostrano si stà avviando verso una fascia minore del mercato...questo significa che già ora con poco + di 200 Euro hai una piattaforma competitiva e che rappresenta un enorme salto di qualità rispetto a "prima", perchè un socket A di pari frequenza o poco sopra viene letteralmente mangiato dal Sempron 3100+ così come appare inferiore lo stesso A64 2800+.
E non dobbiamo dimenticare tre cose...
1) la fascia medio-bassa è la + diffusa quindi AMD ha tutto l'interesse di proporre soluzioni ( da subito e quindi possiamo scartare l'utilizzo immediato del 939 per questo fine) effettivamente performanti a danno soprattutto dell'Intel e del suo nuovo Celeron

2) gli utenti che possono essere ascritti a questa fascia sn anche quelli che logicamente upgradano meno spesso di quelli della alta ( logico, spendono di meno e spendono meno di frequente).
Quindi non è così fuoriluogo pensare che chi ha fatto un certo acquisto oggi per i prossimi due anni possa starsene tranquillo dal punto di vista dell'HW anche perchè le esigenze sono naturalmente diverse rispetto ad un hardcore gamer, ad un grafico e così via...

3) questa stessa fascia è sicuramente la meno rappresentativa per quanto riguarda overclockers&co. ( tenendo sempre presente che la % rispetto al mercato è minima, si parla di 1% scarso...) e quindi non varrebbero nemmeno i discorsi del tipo "ma che me ne faccio del Sempron 754 quando io ho un Barton sbloccato...", oppure "eh ma tanto ci sn i mobile".
Non è un caso che i Barton "+ potenti" siano rimasti fondamentalmente lì dov'erano con i prezzi anzi in alcuni negozi sn stati addirittura aumentati; quest'operazione è da ricondursi proprio a quel discorso che facevo prima, ovvero la spinta di AMD per uno "shifting" di modelli da una fascia all'altra, compreso anche quello di sostituire temporaneamente i "vecchi Xp" con i "nuovi" Sempron socket A.

Questo è il punto...una mobo+cpu 939 difficilmente ti viene a costare meno di 400 Euro in Italia, con un buon Sempron e una discreta mb poco + di 200.

Per questo dico che il 754 non è morto e se si pensa così IMHO, si prende come riferimento i segmenti del mercato + "ricchi" e che trainano in un certo senso ( soprattutto dal punto di vista dell'innovazione tecnologica) il mercato stesso...ma sappiamo bene che i numeri preponderanti sn altri.

[djgusmy85]

DioBrando, ho capito eccome, e quoto pienamente il tuo post...
Quello che però dico io è: più si abbasseranno i prezzi delle piattaforme 939, avvicinandosi quindi a quelli del 754, più il 754 diventerà sconveniente, anche per gli utenti comuni...

[juza]

Originariamente inviato da DioBrando
Questo è il punto...una mobo+cpu 939 difficilmente ti viene a costare meno di 400 Euro in Italia, con un buon Sempron e una discreta mb poco + di 200.

Non ci troviamo perchè parliamo di due cose differenti, io del mercato attuale, tu di quello di qualche mese fa.
Infatti non siamo più sui 400 euro:

Asus A8V Deluxe WiFi + Athlon 64 3000 Winchester Boxato costano sui 300 euro.

Vedi quanto viene il corrispettivo su 754 e capisci cosa intendo.

[DioBrando]

Originariamente inviato da juza
Non ci troviamo perchè parliamo di due cose differenti, io del mercato attuale, tu di quello di qualche mese fa.
Infatti non siamo più sui 400 euro:

Asus A8V Deluxe WiFi + Athlon 64 3000 Winchester Boxato costano sui 300 euro.

Vedi quanto viene il corrispettivo su 754 e capisci cosa intendo.

può essere che io abbia esagerato sui prezzi ( poi dipende, perchè per esempio dalle mie parti sempre ammesso che si trovino sn quelli) ma il discorso di fondo rimane, di certo non mi sono limitato a dire "è 400 e quindi ho ragione io", anche perchè altrimenti avrei scritto 2 righe...resta il discorso sulla politica di AMD e su quello delle fasce basse e resta il discorso fatto sui Sempron, di cui tu non fai menzione, sbagliando IMHO, perchè AMD n vuol dire solo Athlon64 e sul quale non hai ancora risposto.


Per i prezzi ti riporto le cifre direttamente da tecnocomp:

754:

ASUS K8V-SE DELUXE AMD ATHLON 64 - SKT 754 VIA K8T800 Retail
Mainboard ASUS K8V-SE DELUXE AMD ATHLON 64 - VIA K8T800 Retail, FSB: HYPER TRANSPORT (800 MHZ), 3 DDR 400 MHZ, 133*, SATA*4, AUDIO 6 CH, 1394*2, RAID : la versione "SE", è la comune versione DELUXE con un più ricco bundle software che il produttore mette a corredo del prodotto
Disponibilità: buona € 107,52

+

AMD Athlon 64 3000+ soket 754 BOX
Microprocessore AMD Athlon 64 3000+, soket 754, boxato, 3 annni di garanzia diretta AMD, la confezione comprende anche il dissipatore per la CPU
Disponibilità: buona € 139,92


939:
ASUS A8V Deluxe Athlon64/Fx skt 939 KT8T800Pro WIFI rev. 2.0 RETAIL
ASUS A8V Deluxe Athlon64/Fx skt 939 KT8T800Pro WIFI rev. 2.0 RETAIL, Raid-Lan 10/100/1000
Disponibilità: buona € 130,37

+

AMD Athlon 64 3000+ Winchester soket 939 BOX
AMD Athlon 64 3000+ core Winchester soket 939, versione boxata : la confezione contiene anche il dissipatore.
Disponibilità: buona € 170,28

247, 44 Euro contro 300,65

Certo una differenza non enorme ma cmq una differenza che per chi è in una fascia dove ripeto non aggiorna spesso può risultare determinante.

[DioBrando]

Originariamente inviato da djgusmy85
DioBrando, ho capito eccome, e quoto pienamente il tuo post...

se lo quoti vuol dire che + o - sei d'accordo e quindi per te il socket 754 non è "morto".
Perchè il nocciolo della questione è questo e il mio post argomenta in quella precisa direzione, così come fà MaxArt.

Quello che però dico io è: più si abbasseranno i prezzi delle piattaforme 939, avvicinandosi quindi a quelli del 754, più il 754 diventerà sconveniente, anche per gli utenti comuni...

questo è vero nel momento in cui pensiamo che solo il 939 scenda e il 754 rimanga lì dov'è eppure non è così, basta vedere i prezzi di entrambe le piattaforme in questi ultimi mesi.
Probabilmente il tuo ragionamento fila liscio per la fascia alta dove assistiamo allo scontro 3700 VS 3800 e 3400 VS 3500, probabilmente in quei casi AMD tenderà progressivamente a far emergere le soluzioni 939 ma dimentichi le fasce + basse e ripeto il Sempron per ora lo si è visto solo nel 754, non solo, a parte un annuncio della sua uscita per 939 ( non ben precisata) rimane ad appannaggio di questo socket ( l'A non lo calcolo nemmeno).

E dopo tutti i discorsi fatti credo un'ultima cosa....credo che ad AMD non convenga abbandonare una piattaforma che ha solo un anno di vita, scontentando chi l'ha acquistata, anche perchè il salto di prestazioni così evidente tra 754 e 939 non c'è e chi compra sistemi a basso profilo tutto sommato di "finezze da benchmark" fà a meno, specie se sn palesi in ambiti precisi ma non così diffusi ( videoediting per esempio).
L'importante è che il salto ci sia rispetto al sistema utilizzato precedentemente e se si parla di socket A ma dello stesso 478+Celeron ( o processori ancora + obsoleti) il salto è evidente.

[MaxArt]

Vorrei aggiungere una cosa. AMD si sta muovendo, come sempre, in maniera molto cauta. Ha raggiunto grazie a ciò una posizione molto invidiabile di leader tecnologico e di azienda economicamente solida. A conferma di ciò c'è questa indiscrezione:

AMD is, at the highest level, determined not to beat Intel over the head with processors that outperform the chip giant's offerings. It will gauge the release of future processors to maximise profits rather than to rub Intel's nose in it.

http://www.theinquirer.net/?article=20108
Va bene che viene dalla Novella 2000 dell'informatica che è l'Inquirer, ma la tattica di AMD è molto studiata. Non si vuole spingere troppo oltre, perché non si può permettere la conquista immediata del mercato. Non riuscirebbe a reggere la domanda, ed economicamente potrebbe diventare diventare paradossalmente un disastro. Invece AMD preferisce trarre il massimo profitto con ciò che ha ora, e per questo il socket 754 avrà, a mio avviso, una vita più lunga di quel che si poteva un tempo supporre.

[Genesi74]

Originariamente inviato da MaxArt
Vorrei aggiungere una cosa. AMD si sta muovendo, come sempre, in maniera molto cauta. Ha raggiunto grazie a ciò una posizione molto invidiabile di leader tecnologico e di azienda economicamente solida. A conferma di ciò c'è questa indiscrezione:

http://www.theinquirer.net/?article=20108
Va bene che viene dalla Novella 2000 dell'informatica che è l'Inquirer, ma la tattica di AMD è molto studiata. Non si vuole spingere troppo oltre, perché non si può permettere la conquista immediata del mercato. Non riuscirebbe a reggere la domanda, ed economicamente potrebbe diventare diventare paradossalmente un disastro. Invece AMD preferisce trarre il massimo profitto con ciò che ha ora, e per questo il socket 754 avrà, a mio avviso, una vita più lunga di quel che si poteva un tempo supporre.

Sul tempo di vita del 754, sono convinto anche io che non avrà vita così breve...

[DioBrando]

Originariamente inviato da MaxArt
Vorrei aggiungere una cosa. AMD si sta muovendo, come sempre, in maniera molto cauta. Ha raggiunto grazie a ciò una posizione molto invidiabile di leader tecnologico e di azienda economicamente solida. A conferma di ciò c'è questa indiscrezione:

http://www.theinquirer.net/?article=20108
Va bene che viene dalla Novella 2000 dell'informatica che è l'Inquirer, ma la tattica di AMD è molto studiata. Non si vuole spingere troppo oltre, perché non si può permettere la conquista immediata del mercato. Non riuscirebbe a reggere la domanda, ed economicamente potrebbe diventare diventare paradossalmente un disastro. Invece AMD preferisce trarre il massimo profitto con ciò che ha ora, e per questo il socket 754 avrà, a mio avviso, una vita più lunga di quel che si poteva un tempo supporre.

Già ora non riesce a far fronte alle richieste...in teoria si auspicano di migliorare la situazione con la nuova fab e con il processo a 90nm, ma è chiaro che sostituire celermente il 754 significherebbe da una parte buttare al macero o cmq "disfarsi" ( con margini ancora + risicati) delle scorte del 754 ma soprattutto sostituirli in toto con la produzione dei 939...cosa che non è possibile in temp molto brevi.

E quindi spontaneo pensare +ttosto ad uno spostamento di segmento del mercato che una sostituzione vera e propria.